Как сравнить относительную погрешность с неопределенностью

[tttuuu 0]

Добрый день!

Помогите пожалуйста с одним вопросом.

Как сравнить относительную погрешность МВИ с неопределенностью результатов измерений по данной МВИ?

Пример,

- пределы допускаемой относительной погрешности измерений по МВИ не более 10 %

- среднее арифметическое экспериментально полученных результатов 33,2 (при этом действительный показатель объекта 32,4, если это важно конечно)

- результат измерения 33,2 +- 1,39 (k=1,96; p=0,95)

Подскажите пожалуйста как мне сравнить относительную погрешность 10 % и неопределенность результата измерений 33,2 +- 1,39 (k=1,96; p=0,95)?!!

[Данилов А.А. 1 944]

Что значит "сравнить"? Что больше? Выражайтесь, пожалуйста корректнее.

1.

- пределы допускаемой относительной погрешности измерений по МВИ не более 10 %

Если пределы, то они не могут быть "не более". Обычно пределы указывают с вероятностью, равной единице.

2.

- результат измерения 33,2 +- 1,39 (k=1,96; p=0,95)

Здесь доверительные границы абсолютной погрешности указаны с вероятностью, равной 0,95.

Из указанной Вами записи следует, что доверительные границы относительной погрешности равны (1,39/33,2)*100=4,2% (при той же вероятности 0,95)

3. Разумеется, 10% > 4,2 %.

[tttuuu 0]

Что значит "сравнить"? Что больше? Выражайтесь, пожалуйста корректнее.

1.

- пределы допускаемой относительной погрешности измерений по МВИ не более 10 %

Если пределы, то они не могут быть "не более". Обычно пределы указывают с вероятностью, равной единице.

2.

- результат измерения 33,2 +- 1,39 (k=1,96; p=0,95)

Здесь доверительные границы абсолютной погрешности указаны с вероятностью, равной 0,95.

Из указанной Вами записи следует, что доверительные границы относительной погрешности равны (1,39/33,2)*100=4,2% (при той же вероятности 0,95)

3. Разумеется, 10% > 4,2 %.

Дело в том, что я выполняю процедуру валидации МВИ в части показателей точности измерений. И предел допускаемой относительной погрешности измерений прочности, при условии выполнение всех операций и правил установленных в МВИ, не должен превышать +- 10 % от истинного значения прочности изделия.

В данном случае истинное значение прочности – 32,4 МПа. По результатом практического применение МВИ результат измерений составил 33,2 МПа (среднее арифметическое). Далее я провел оценивание неопределенности и получил результат 33,2 +- 1,39 (k=1,96; p=0,95)

И теперь не могу корректно провести сравнение показателей, для потверждения или опровержение пригодности МВИ в данных условиях.

На самом деле и невооруженным взглядом видно, что даже в самом худшем случае результаты измерений с определенной долей вероятности попадают в диапазон +-10 % от действительного значения прочности изделия (в данном случае 32,4 МПа).

Как Вы считаете корректно ли вообще проводить сравнения погрешности и неопределенности, и сталкивались ли Вы с такими случаями в Вашей практике? А если и сравнивать, то сравнивать относительную погрешность МВИ логично с истинным значением (т.к. погрешность при определение характеристик точку отсчета берет от истинного значения, в отличие от неопределенности которая точку отсчета берет от результата измерений), что неуместно в данной ситуации.

Или без взаимного пересчета от оценок неопределенности к характеристикам погрешности измерений не обойтись?

[Данилов А.А. 1 944]

В данном случае истинное значение прочности – 32,4 МПа.

Истинное значение неизвестно. Другое дело, что Вы его воспроизводите с помощью каких-либо технических средств, но с некоторой погрешностью.

По результатом практического применение МВИ результат измерений составил 33,2 МПа (среднее арифметическое). Далее я провел оценивание неопределенности и получил результат 33,2 +- 1,39 (k=1,96; p=0,95)

Учитывали ли Вы в оценке стандартной неопределённости отклонение среднего от "истинного" значения?

И теперь не могу корректно провести сравнение показателей, для потверждения или опровержение пригодности МВИ в данных условиях.

На самом деле и невооруженным взглядом видно, что даже в самом худшем случае результаты измерений с определенной долей вероятности попадают в диапазон +-10 % от действительного значения прочности изделия (в данном случае 32,4 МПа).

Как Вы считаете корректно ли вообще проводить сравнения погрешности и неопределенности, и сталкивались ли Вы с такими случаями в Вашей практике? А если и сравнивать, то сравнивать относительную погрешность МВИ логично с истинным значением (т.к. погрешность при определение характеристик точку отсчета берет от истинного значения, в отличие от неопределенности которая точку отсчета берет от результата измерений), что неуместно в данной ситуации.

Или без взаимного пересчета от оценок неопределенности к характеристикам погрешности измерений не обойтись?

Ваши вопросы логичны, но не понятно, почему в самой МВИ регламентированы приписанные характеристики погрешности в виде пределов допускаемой относительной погрешности, а проводится расчёт неопределённости?!

Можно увидеть текст МВИ?

[tttuuu 0]

Можно увидеть текст МВИ?

Да, пожалуйста:

"2 Характеристики погрешности измерений

2.1 Пределы допускаемой относительной погрешности измерений, в условиях переувлажнения или высушивания поверхности конструкций и изделий, приведенные к прочности разрушающего метода по ГОСТ 10180 составляет не более +- 10 %."

[tttuuu 0]

Ваши вопросы логичны, но не понятно, почему в самой МВИ регламентированы приписанные характеристики погрешности в виде пределов допускаемой относительной погрешности, а проводится расчёт неопределённости?!

То есть логично провести оценивание характеристик погрешности измерений?

[Данилов А.А. 1 944]

Ваши вопросы логичны, но не понятно, почему в самой МВИ регламентированы приписанные характеристики погрешности в виде пределов допускаемой относительной погрешности, а проводится расчёт неопределённости?!

То есть логично провести оценивание характеристик погрешности измерений?

Да

[tttuuu 0]

Ваши вопросы логичны, но не понятно, почему в самой МВИ регламентированы приписанные характеристики погрешности в виде пределов допускаемой относительной погрешности, а проводится расчёт неопределённости?!

То есть логично провести оценивание характеристик погрешности измерений?

Да

Спасибо!