Поверка термометров сопротивления в электродвигателях

[Доктор права 13]

9 минут назад, Alexs_L сказал:

Вопрос был не в том, какие бывают элетродвигатели. Вопрос был к автору тему о мощности конкретного электродвигателя.

Понятно. 

[Доктор права 13]

Просто из опыта предполагаю на какой объект и какая мощность таких двигателей.

[RRK 0]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Какой мощности электродвигатель? 

Добрый день!

[RRK 0]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Какой мощности электродвигатель? 

мощность двигателя 230кВт, 6кВ

[RRK 0]

В 15.08.2025 в 20:37, Alexs_L сказал:

Нужно двигаться именно в этом направлении.
1. Термопреобразователи в обмотках электродвигателей не попадают по обязательность поверки. Они обеспечивают технологическую защиту электродвигателя по температуре обмоток. Достаточно калибровки. И это открывает путь к другим решениям.
2. Но с другой стороны, применение приборов, включенных в реестр, дает опорную точку для анализа, измерений.
3. В текущем времени для измерений температуры обмоток электродвигателей практикуется применение приборов, у которых только первичная поверка, до монтажа в обмотку.
4. Даже если внесете в Аршин поверку на основании протоколов калибровки от производителя (а это еще необходимо организовать, не всегда производители такие бумаги оформляют), то что будет в последующем делать Заказчик? Из двигателя их не снять уже без вероятности повреждения обмоток. А учитывая, что двигатель взрывозащищённый, то это работу может выполнять только  имеющая разрешение на проведение ремонтных работ электрооборудования от Ростехнадзора.
5. Пункт 4.4 ГОСТ 8.461-2009 в полной объеме звучит так: 
4.4 Периодическая поверка ТС, демонтаж которых неосуществим или нежелателен, может быть проведена по специально разработанным и утвержденным в установленном порядке методикам, включающим в себя компьютерный многопараметрический сравнительный анализ показаний группы ТС в процессе эксплуатации, сравнение ТС в условиях эксплуатации с временно вмонтированным в измерительный канал эталонным термопреобразователем и т. п.

Примечание — Методы бездемонтажной поверки настоящий стандарт не рассматривает.

Заказчик готов в проведению поверки в таком варианте?

6. Как вариант - предоставление производителю электродвигателя термопреобразователей с первичной поверкой, предназначенных для таких целей, включенный в реестр, и внесенных в АРШИН. Но для полноты прослеживаемости изготовитель ЭД должен внести информацию о термопреобразователях (тип, марка, изготовитель, зав. номер) в паспорт электродвигателя. 
7. Из практики. Вывод о правильности показаний термосопротивления формируется в процессе постоянных наблюдений. Выбирается две точки (как минимум) для сравнительного анализа:
- двигатель в состоянии покоя не менее определенного времени. Зависит от массо - габаритных параметров двигателя, и режима его работы перед остановкой. По времени занимает от 4-х часов до 4-х суток. Сравнивается температура обмоток в остывшем состоянии с температурой окружающего воздуха, и между собой. 
- двигатель в работе, в установившемся технологическом и тепловом режимах ( неизменная мощность, ток, работа не менее 4-х часов). 
Данные параметры фиксируются из месяца в месяц, из года в год. Оформляются актом, протоколом, или в журнале наблюдений. Удобно, если показания имеется возможность просмотреть в виде графиков - видно выход на стабильность показаний. 
8. Рекомендация: в обмотки  вмонтировать по два комплекта термопреобразователей - основной и резервный. Это даст и запас, и увеличит в два раза количество точек наблюдения. 

В обмотки статора стандартно устанавливается 2 комплекта термосопротивлений, рабочий и резервный

[Доктор права 13]

7 минут назад, RRK сказал:

мощность двигателя 230кВт, 6кВ

Как я и предполагал. Теперь вопрос. Двигатели уже изготовлены и приняты заказчиком или только в процессе приёмки?

[Доктор права 13]

10 минут назад, RRK сказал:

В обмотки статора стандартно устанавливается 2 комплекта термосопротивлений, рабочий и резервный

Если поверка до ввода в эксплуатацию не попадают. Достаточно калибровки при текущем обслуживании. А если установлены конкретного типа со своим МПИ?

[Alexs_L 101]

6 минут назад, RRK сказал:

В обмотки статора стандартно устанавливается 2 комплекта термосопротивлений, рабочий и резервный

Это изготавливаемые на территории РФ, по ГОСТ. Как изготавливают в Китае - мне не ведомо. И потому такие особенности необходимо оговаривать в ТЗ. 
 

наибольший вопрос вызывают ТС в обмотках. С подшипниками немного полегке. 
Есть несоклько вариантов. К примеру, измерение наружной обоймы подшипника. Датчик вворачиваются в гильзу, поджимается. Порой очень сложно подобраться, но можно. Или как написал Доктор права , заливаются бабитом (здесь только заменой).
В общем, многие варианты описаны.

И остается только пожелать удачи автору. Ну и интересен результат - какое все таки решение принято.

И всё же рекомендую пообщаться с Заказчиком. Причем не с закупщиком как таковым, и выйти на контакт в техническими специалистами. Что бы понять, откуда же появилось тербование именно поверки. 
Также из опыта - изначально тоже была поверка. Но когда метрологи более подробно вникли в тему, то сошлись на калибровке для тех ТС, демонтаж которых возможен, и наблюдение, которое описавал ранее, в первых сообщениях темы, за теми, которые не снять (обмотки статора). Эксплуатируемые элеткродвигатели: взрывозащищенные, объект ОПО, 6 кВ, 2,5 МВт.

[RRK 0]

17 минут назад, Доктор права сказал:

Как я и предполагал. Теперь вопрос. Двигатели уже изготовлены и приняты заказчиком или только в процессе приёмки?

Двигатель в процессе изготовления

[Доктор права 13]

4 минуты назад, Alexs_L сказал:

Это изготавливаемые на территории РФ, по ГОСТ. Как изготавливают в Китае - мне не ведомо. И потому такие особенности необходимо оговаривать в ТЗ. 
 

наибольший вопрос вызывают ТС в обмотках. С подшипниками немного полегке. 
Есть несоклько вариантов. К примеру, измерение наружной обоймы подшипника. Датчик вворачиваются в гильзу, поджимается. Порой очень сложно подобраться, но можно. Или как написал Доктор права , заливаются бабитом (здесь только заменой).
В общем, многие варианты описаны.

И остается только пожелать удачи автору. Ну и интересен результат - какое все таки решение принято.

И всё же рекомендую пообщаться с Заказчиком. Причем не с закупщиком как таковым, и выйти на контакт в техническими специалистами. Что бы понять, откуда же появилось тербование именно поверки. 
Также из опыта - изначально тоже была поверка. Но когда метрологи более подробно вникли в тему, то сошлись на калибровке для тех ТС, демонтаж которых возможен, и наблюдение, которое описавал ранее, в первых сообщениях темы, за теми, которые не снять (обмотки статора). Эксплуатируемые элеткродвигатели: взрывозащищенные, объект ОПО, 6 кВ, 2,5 МВт.

Изначально автор ссылался тип СИ, китайского производителя, то и двигатели производства Китай.

[Доктор права 13]

Только что, RRK сказал:

Двигатель в процессе изготовления

Тогда, для того, чтобы устранить проблему при дальнейшей эксплуатации я бы поменял на ТС с поверкой до ввода в эксплуатацию. Возможность такая у китайских производителей есть.