Sargan79 0 Опубликовано 16 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2012 Уважаемые коллеги! На протяжении нескольких лет наше предприятие эксплуатирует вихревые и электромагнитные расходомеры (Prowirl-72 и Promag-50) в качестве технологического учета. Первоначально вопрос о поверке не стоял и приборам было предназначено трудиться до полного морального и физического износа. В настоящее время ситуация изменилась и приборы необходимо внести в Госреестр СИ Приднестровья и соответственно произвести их поверку в ГМЦ. К сожалению в нашем регионе можно поверять расходомеры проливным методом с условным проходом до 80 мм. Украинский ЦСМ осуществляет поверку расходомеров с условным проходом до 150 мм, но и это не спасает т.к. максимальный условный проход приборов применяемых на предприятии 300 мм, да и где гарантия что приборы отправленные на поверку ее пройдут. Да и возить на поверку через несколько границ с оформлением таможенных документов процедура не из самых приятных. Ранее на страницах форума запрашивал методику поверки на устройство имитационно-поверочное FieldCheck, для поверки данных приборов беспроливным методом. Запрашивал и представительство E+H в Москве на приобретение устройства FieldCheck и методики поверки, к сожалению ответа нет. Приборы закупались через представительство в Украине, однако устройство FieldCheck не внесено в реест СИ украины и естественно нет описания типа и МП. Хотел бы услышать ваши отзывы, уважаемые коллеги, о поверке расходомеров Promag и Prowirl, особенно с использованием устройства FieldCheck и программного обеспечения FieldTool. Насколько надежны приборы в отношении своих метрологических параметров или в процентном отношении требующих настройки перед поверкой. Если все таки поможете с методикой поверки на устройство FieldCheck, то буду вам премного благодарен. Спсаибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
renal20099 0 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2012 Уважаемые коллеги! На протяжении нескольких лет наше предприятие эксплуатирует вихревые и электромагнитные расходомеры (Prowirl-72 и Promag-50) в качестве технологического учета. Первоначально вопрос о поверке не стоял и приборам было предназначено трудиться до полного морального и физического износа. В настоящее время ситуация изменилась и приборы необходимо внести в Госреестр СИ Приднестровья и соответственно произвести их поверку в ГМЦ. К сожалению в нашем регионе можно поверять расходомеры проливным методом с условным проходом до 80 мм. Украинский ЦСМ осуществляет поверку расходомеров с условным проходом до 150 мм, но и это не спасает т.к. максимальный условный проход приборов применяемых на предприятии 300 мм, да и где гарантия что приборы отправленные на поверку ее пройдут. Да и возить на поверку через несколько границ с оформлением таможенных документов процедура не из самых приятных. Ранее на страницах форума запрашивал методику поверки на устройство имитационно-поверочное FieldCheck, для поверки данных приборов беспроливным методом. Запрашивал и представительство E+H в Москве на приобретение устройства FieldCheck и методики поверки, к сожалению ответа нет. Приборы закупались через представительство в Украине, однако устройство FieldCheck не внесено в реест СИ украины и естественно нет описания типа и МП. Хотел бы услышать ваши отзывы, уважаемые коллеги, о поверке расходомеров Promag и Prowirl, особенно с использованием устройства FieldCheck и программного обеспечения FieldTool. Насколько надежны приборы в отношении своих метрологических параметров или в процентном отношении требующих настройки перед поверкой. Если все таки поможете с методикой поверки на устройство FieldCheck, то буду вам премного благодарен. Спсаибо. FieldCheck это программа , само устройство называется по другому сам конечно сервис центр Москвы похоже не очень, но методику должны были отправить - мне например прислали запрашивайте снова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ksusha110886 8 Опубликовано 24 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2016 Напишите, плиз, получилось приобрести имитатор для промагов? Земляки интересуются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
avladimir82 0 Опубликовано 12 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2016 Добрый день! У нас на предприятии тоже око десятка данных приборов. В настоящее время оплачиваем курс обучения в E&H наших специалистов по работе с FieldCheck c последующей арендой оборудования для самостоятельной поверки. Покупать устройство имитационно-поверочное FieldCheck нет смысла, так как его нужно поверять ежегодно где то в Европе, а это немалые расходы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Malach 0 Опубликовано 20 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2016 так как его нужно поверять ежегодно где то в Европе. Мне тоже так говорили. Поначалу. Поинтересовался о наличии протокола признания так называемой европейской поверки. Занавес. Стоимость приличная, даже если обучение исключить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
And974 10 Опубликовано 21 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2016 Добрый день! У нас на предприятии тоже око десятка данных приборов. В настоящее время оплачиваем курс обучения в E&H наших специалистов по работе с FieldCheck c последующей арендой оборудования для самостоятельной поверки. Покупать устройство имитационно-поверочное FieldCheck нет смысла, так как его нужно поверять ежегодно где то в Европе, а это немалые расходы. Согласно описанию типа на FieldCheck (ГР 36934-12) при поверке используются: калибратор-вольтметр В1-28 ПГ не более 0,05%, частотомер Ч3-63/1 ПГ не более 0,001% и набор стандартных расходомеров, которые поверяются с помощью FieldCheck. Поэтому согласно методики поверки FieldCheck поверить в России не проблема. Проблема его купить, т.к. представители E&H его не продают, а только дают в аренду... При этом единственным аргументом является то, что его нужно будет поверять в Европе. Если кто сможет купить сообщите, пожалуйста, т.к. проблема приобретения устройства имитационно-поверочного FieldCheck действительно существует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Malach 0 Опубликовано 1 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая 2016 Если кто сможет купить сообщите, пожалуйста, т.к. проблема приобретения устройства имитационно-поверочного FieldCheck действительно существует. Попробуйте написать на helpdesk E+H Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 28 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2017 добавлю пять копеек. Поверка FieldCheck-а осуществляется метрологической службой при наличии свежей калибровки производителя ( если прибор не высвечивает Calibration expired ) которую требуется производить раз в год, что по разным каналам обходится от примерно 2500 до 4000 евро. Дешевше везти "в кармане" - заводская поверка два года назад стоила где то 1400 евро за сам филдчек и по 300 евро за каждый симмубокс. Плюс раз в четыре года требовалась замена внутреннего акумулятора ( распаян на плате, видимо из-за него слетает время. ) Ну и поверка в РФ теперь требует не просто представления протоколов беспроливной поверки, но дополнительной поверки на проливном стенде тех же расходомеров с которыми производилась процедура беспроливной поверки, вобщем геморрой, при том что на Промассы беспроливной методики как не было так и нет. ООО Е+Н действительно не желает продавать филдчеки в РФ, предпочитая сдавать их в аренду. в том числе и Ростесту, ценник сильно гуляет, помнится двумя годами ранее предлагали за 1000 евро в неделю плюс день обучения персонала ( еще 1000 евро). Как обстоит дело сейчас не в курсе, но для новых линеек расходомеров Е+Н с опцией самоповерки Heart Beat в методику поверки включено упоминание об обученном в OOO Е+Н специалисте допускаемому к данному виду поверки. Т.е. как минимум тыщу евров ООО с вас поимеет. и еще придется покупать платную версию софта - FieldCare (от 2500 евро) поскольку бесплатная device setup версия - Device Care не работает с Verification DTM - библиотекой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 (изменено) В 16.07.2012 в 16:36, Sargan79 сказал: Уважаемые коллеги! На протяжении нескольких лет наше предприятие эксплуатирует вихревые и электромагнитные расходомеры (Prowirl-72 и Promag-50)... В 28.03.2017 в 13:39, trent сказал: ... Ну и поверка в РФ теперь требует не просто представления протоколов беспроливной поверки, но дополнительной поверки на проливном стенде тех же расходомеров с которыми производилась процедура беспроливной поверки,... 2 trent на основании чего требуются обе поверки? см ниже п. 1.5 МП 14589 -14 Изменено 30 Марта 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 Речь шла не о поверке промага а о поверке самого филдчека, в продолжении темы о стоимости его владения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 1 час назад, KIP IPP сказал: 2 trent на основании чего требуются обе поверки? см ниже п. 1.5 МП 14589 -14 Повторюсь, что вел речь о поверке самого поверочного устройства. также хотел бы обратить внимание на то что в беспроливной части МП рассматривается вариант поверки для расходомера с аналоговой выходной платой ( настройка параметров для токового и частотного выхода). Каким образом поверяется расходомер с профибасом или модбасом там не указано. Будет ли корректно поверять приборы , меняя цифровую плату выходов на аналоговую? В протоколе будет отражен серийный номер и заказной код с опциями ( последняя буква- вариант выхода) который не будет соответствовать отраженным в нем погрешностям по выходам. Как правило цсм не обращает на это внимание сличая показания дисплея расходомера с показаниями проливочной установки, не указывая погрешность выходов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 22 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2017 (изменено) В 28.03.2017 в 13:39, trent сказал: заводская поверка два года назад стоила где то 1400 евро за сам филдчек и по 300 евро за каждый симмубокс. Плюс раз в четыре года требовалась замена внутреннего акумулятора,,,Каким образом поверяется расходомер с профибасом или модбасом там не указано...ООО Е+Н действительно не желает продавать филдчеки в РФ.... Разумеется, ограничиться беспроливной периодической поверкой расходомеров, в том числе, без демонтажа с точки измерения, можно не во всех случаях. Например, это не рекомендуется при использовании расходомеров для измерения расхода абразивных сред или сред, которые химически активны по отношению к материалам смачиваемых элементов расходомера. В каждом конкретном случае решение о возможности применения беспроливной поверки принимается индивидуально. Организация беспроливной поверки расходомеров на месте эксплуатации - одна из сервисных услуг, оказываемых компанией ООО «Эндресс+Хаузер» своим заказчикам. На Вашем предприятии эксплуатируются расходомеры Endress+Hauser и вы заинтересовались возможностью их беспроливной поверки? Свяжитесь с ближайшим к своему предприятию региональным офисом нашей компании . https://www.ru.endress.com/ru/media-center/newsroom/snizhenie-stoimosti-metrologicheskogo-obespecheniya BA067D/06/ru/06.10 Руководство по эксплуатации Proline Fieldcheck Прибор имитации расхода https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi23ozXuYPUAhWFkCwKHWLZCsIQFggiMAA&url=https%3A%2F%2Fportal.endress.com%2Fwa001%2Fdla%2F5000749%2F6469%2F000%2F00%2FBA067DRU.pdf&usg=AFQjCNEVwIzJDnGxCg3cdMpOj94yF-Qtaw Цитата Цифровые коммуникационные выходы, такие, как PROFIBUS или FOUNDATION FIELDBUS, не могут быть проверены с помощью прибора Fieldcheckk непосредственно. ... 5.2.2 Работа от встроенного аккумулятора При подключении к энергосети или автомобильной сети через преобразователь,автоматически заряжается аккумулятор.Если прибор не работает в режиме иммитации, http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=52800 http://www.all-pribors.ru/docs/36934-12.pdf Fieldcheck является СИ только в России для его поверки требуются : согласно МП 36934-12 «Устройства имитационно-поверочные FieldCheck. Методика поверки», утвержденной ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС»27.11.2011 г. Цитата ... - расходомер электромагнитный Promag с токовым и частотно-импульсным выходными сигналами, относительная погрешность не более 0,5 %; - расходомер-счетчик ультразвуковой Prosonic Flow с накладными сенсорами и с токовым и частотно-импульсным выходными сигналами, относительная погрешность не более 2 %; - расходомер вихревой Prowirl, относительная погрешность не более 0,75 %; - расходомер-счетчик тепловой t-mass, относительная погрешность не более 1,5 %... При этом допускаемая относительная погрешность измерений поверенных расходомеров не должна превышать: ± 1,0 % для расходомеров электромагнитных Promag; ± 2,0 % для расходомеров-счетчиков ультразвуковых Prosonic Flow; ± 1,0 % для расходомеров вихревых Prowirl; ± 2,0 % для расходомеров-счетчиков тепловых t-mass. Изменено 23 Мая 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 23 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2017 (изменено) ТАБЛИЦА подбора расходомеров https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwib6JHWuIXUAhVMJJoKHVsRCKsQFghKMAg&url=https%3A%2F%2Fwww.ru.endress.com%2F_storage%2Fasset%2F904728%2Fstorage%2Fmaster%2Ffile%2F3176929%2Fdownload%2Ftablica%20podbor%20rasxodomerov.pdf&usg=AFQjCNG5tpMKQfyoF2sXwXRVZVa2i6x1Ig у всех серийных стандартной комплектации расходомеров погрешности по ЖИДКОСТИ https://portal.endress.com/wa001/dla/5000933/1058/000/00/CH.C.29.004.A._56810ru.pdf меньше чем погрешность Fieldcheckа , которым поверяются эти серийные расходомеры (.... но зато беспроливным методом) -какбы после поверки их метрологические характеристики ухудшаются ?. Получается Fieldcheckом есть резон поверять "газовые" расходомеры ? интересно бывают ли еще такие МП ("две методики в одной") с погрешностью на выбор? Изменено 23 Мая 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 24 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2017 В 22.05.2017 в 17:05, KIP IPP сказал: Разумеется, ограничиться беспроливной периодической поверкой расходомеров, в том числе, без демонтажа с точки измерения, можно не во всех случаях. Например, это не рекомендуется при использовании расходомеров для измерения расхода абразивных сред или сред, которые химически активны по отношению к материалам смачиваемых элементов расходомера. В каждом конкретном случае решение о возможности применения беспроливной поверки принимается индивидуально. Организация беспроливной поверки расходомеров на месте эксплуатации - одна из сервисных услуг, оказываемых компанией ООО «Эндресс+Хаузер» своим заказчикам. На Вашем предприятии эксплуатируются расходомеры Endress+Hauser и вы заинтересовались возможностью их беспроливной поверки? Свяжитесь с ближайшим к своему предприятию региональным офисом нашей компании . https://www.ru.endress.com/ru/media-center/newsroom/snizhenie-stoimosti-metrologicheskogo-obespecheniya BA067D/06/ru/06.10 Руководство по эксплуатации Proline Fieldcheck Прибор имитации расхода https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi23ozXuYPUAhWFkCwKHWLZCsIQFggiMAA&url=https%3A%2F%2Fportal.endress.com%2Fwa001%2Fdla%2F5000749%2F6469%2F000%2F00%2FBA067DRU.pdf&usg=AFQjCNEVwIzJDnGxCg3cdMpOj94yF-Qtaw http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=52800 http://www.all-pribors.ru/docs/36934-12.pdf Fieldcheck является СИ только в России для его поверки требуются : согласно МП 36934-12 «Устройства имитационно-поверочные FieldCheck. Методика поверки», утвержденной ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС»27.11.2011 г. Вот так и не понял, можно ли поверять с помощью Филдчека расходомеры с Модбасом, Профибасом. Филдбасом? Или достаточно поверить линейность усилителя и исправность сенсора, а то , насколько верно измеряется расход судить по показаниям на дисплее?* ( что в принципе тоже самое что и линейность усилителя)) и не поверять канал передачи данных? Можете дать однозначный ответ, не приводя текст рекламной странички с сайта Е+Н? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 24 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2017 (изменено) В 23.05.2017 в 12:42, KIP IPP сказал: ТАБЛИЦА подбора расходомеров https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwib6JHWuIXUAhVMJJoKHVsRCKsQFghKMAg&url=https%3A%2F%2Fwww.ru.endress.com%2F_storage%2Fasset%2F904728%2Fstorage%2Fmaster%2Ffile%2F3176929%2Fdownload%2Ftablica%20podbor%20rasxodomerov.pdf&usg=AFQjCNG5tpMKQfyoF2sXwXRVZVa2i6x1Ig у всех серийных стандартной комплектации расходомеров погрешности по ЖИДКОСТИ https://portal.endress.com/wa001/dla/5000933/1058/000/00/CH.C.29.004.A._56810ru.pdf меньше чем погрешность Fieldcheckа , которым поверяются эти серийные расходомеры (.... но зато беспроливным методом) -какбы после поверки их метрологические характеристики ухудшаются ?. Получается Fieldcheckом есть резон поверять "газовые" расходомеры ? интересно бывают ли еще такие МП ("две методики в одной") с погрешностью на выбор? Это таблица выбора, а не подбора. Подбор по расходу, среде и погрешности производится с помощью Aplicator, либо на сайте Е+Н, либо в оффлайн версии. А методики Е+Н, они такие методики, особенно для расходомеров новой линейки с опцией самоповерки, те же самые завышенные погрешности по сравнению с паспортными, только для внутреннего спокойствия. что прибор, возможно. исправный. Изменено 24 Мая 2017 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 30 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2017 (изменено) В 24.05.2017 в 14:56, trent сказал: Это таблица выбора, а не подбора. 2 trent .... название из ссылки Изменено 31 Мая 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 20 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2017 что-то я не нашел у нас http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx http://gosreestrr.ru/si/ ничего про NRF590...(отношение к измерительным его функциям имеет ведь) Хотя в Казахстане имеется "Полевое устройство NRF590для эксплуатации и мониторинга датчиков на резервуаре. Методика поверки. / Рег. № KZ.04.02.07833-..." https://www.kazinmetr.kz/bd/reestr/mpsi/16168/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 20 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2017 Есть только действовавшее до 01.06.2017 св-во об утверждении типа на системы танк гейджинг DE.C.29.004A N 46632, нового эндресс на сайт еще не выкладывал, в последнее время регулярно опаздывают с обновлением сертификатов, видимо некому заниматься. а само nrf90 это - The Tank Side Monitor NRF590 is a sensor integration and monitoring unit for bulk storage tank gauging applications Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 18 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2017 Интересно что фирма изменила что потребовалось досрочно изменять МП ? Цитата ПРИКАЗ от 1 августа 2017 г. N 1658 О ПЕРЕОФОРМЛЕНИИ СВИДЕТЕЛЬСТВА ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ N 56810 "РАСХОДОМЕРЫ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ PROMAG" Во исполнение Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений, утвержденного приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 25 июня 2013 г. N 970 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 12 сентября 2013 г. N 29940) (далее - Административный регламент), и в связи с обращением ООО "Эндресс+Хаузер" от 11 мая 2017 г. N Р11052017-4 приказываю: 1. Переоформить свидетельство об утверждении типа N 56810 "Расходомеры электромагнитные Promag", зарегистрированное в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, с сохранением регистрационного номера 14589-14 в связи с изменением документа на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 20 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2017 Как я понимаю поводом для изменения МП послужило изменение мп)) ( межповерочного интервала : 4 года - 5 лет) и вступление в силу приказа минпромторга № 1815 на который нынче ссылаются несколько пунктов методики поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.