Р 50.2.076 2010

[olga1986 0]

В Р 50.2.076-2010 фигурируют коэффициенты определяемые по таблице К0, К1 и К2. Знает ли кто как они были получены?

[su215 658]

В Р 50.2.076-2010 фигурируют коэффициенты определяемые по таблице К0, К1 и К2. Знает ли кто как они были получены?

Эти коэффициенты из стандарта API. Номер не помню, если найду (где-то в бумагах был), - сообщу. Как их американцы получали - не знаю, могу только предположить, что по результатам экспериментов получили эмпирические формулы, и каким-то из методов вывели коэффициенты.

[Шарипов 118]

Ольга Николаевна!

А что за подвох Вы увидели в этих коэффициентах?

[olga1986 0]

Подвоха нет. Интерес к ним возник т.к. появился вопрос, можно ли преобразовать формулы из Р 50.2.076-2010: ρ_tP=(ρ_15 "exp" {-β_(15 ) (t-15)[1+0,8β_(15 ) (t-15)] })/(1-γ_t P)

β_15=(К_0+ К_1 ρ_15)/(ρ_15^2 )+К_2

в формулы: ρ_tP=(ρ_20 "exp" {-α_(20 ) (t-20)[1+0,8α_(20 ) (t-20)] })/(1-γ_t P)

α_20=(К_0+ К_1 ρ_20)/(ρ_20^2 )+К_2

, при этом значения коэффициентов оставить прежними: К0 = 613,9723

К1 = 0,0000

К2 = 0,0000

при условии, что избыточное давление Р=0? Или такое преобразование вовсе недопустимо?

[Шарипов 118]

Подвоха нет. Интерес к ним возник т.к. появился вопрос, можно ли преобразовать формулы из Р 50.2.076-2010: ρ_tP=(ρ_15 "exp" {-β_(15 ) (t-15)[1+0,8β_(15 ) (t-15)] })/(1-γ_t P)

β_15=(К_0+ К_1 ρ_15)/(ρ_15^2 )+К_2

в формулы: ρ_tP=(ρ_20 "exp" {-α_(20 ) (t-20)[1+0,8α_(20 ) (t-20)] })/(1-γ_t P)

α_20=(К_0+ К_1 ρ_20)/(ρ_20^2 )+К_2

, при этом значения коэффициентов оставить прежними: К0 = 613,9723

К1 = 0,0000

К2 = 0,0000

при условии, что избыточное давление Р=0? Или такое преобразование вовсе недопустимо?

Из Вашей формулы не видно как вы её получили. Здесь нет преобразования, а лишь ничем не обоснованная подстановка.

Формулы 1 и 2 из Р50.2.076 позволяют получить плотность при любой температуре из имеющейся плотности измеренной при любой температуре (если любая температура не выходит за рамки -50...+150С), поэтому не видно смысла получения ещё каких либо формул.

[su215 658]

Подвоха нет. Интерес к ним возник т.к. появился вопрос, можно ли преобразовать формулы из Р 50.2.076-2010: ρ_tP=(ρ_15 "exp" {-β_(15 ) (t-15)[1+0,8β_(15 ) (t-15)] })/(1-γ_t P)

β_15=(К_0+ К_1 ρ_15)/(ρ_15^2 )+К_2

в формулы: ρ_tP=(ρ_20 "exp" {-α_(20 ) (t-20)[1+0,8α_(20 ) (t-20)] })/(1-γ_t P)

α_20=(К_0+ К_1 ρ_20)/(ρ_20^2 )+К_2

, при этом значения коэффициентов оставить прежними: К0 = 613,9723

К1 = 0,0000

К2 = 0,0000

при условии, что избыточное давление Р=0? Или такое преобразование вовсе недопустимо?

Нельзя. Простой подстановкой 20 вместо 15 Вы не получите правильные значения плотности. Я понимаю, Вы хотите получить плотность, приведённую к 20 градусам, как это было до 1987 года, когда плотность нефти и нефтепродуктов определялась по ГОСТ 3900-85 "Нефть и нефтепродукты. Методы определения плотности", сущность которого заключалась в погружении ареометра в испытуемый продукт, снятии показания по шкале ареометра при температуре определения и пересчете результатов на плотность при температуре 20°С с точностью до третьего знака после запятой.

Сейчас требуется приведение плотности нефти к температуре 15°С. Для этого разработаны документы типа указанных Р 50.2.076-2010. Формулы, приведённые в этом документе, выведены для того, чтобы было проще пользоваться таблицами ASTM D 1250. Коэффициенты, полученные при выводе формул, однозначно связаны с этими таблицами.

[olga1986 0]

Возможно и нет необходимости для проведения данной подстановки или замены, но в моём случае до 23 августа требуется предложить что-то новое в разделе пересчёта плотности, поэтому мысль была следующей: провести расчёты плотности при температурах по ГОСТ 3900 и Р 50.2.076-2010, построить графики и доказать, что они пересекаются лишь при температуре 20С, т.е. плотность при 20С является достоверной, поэтому расчёты проводить при плотности при 20С, которая будет получена на ДА-500. Каждые сутки мы формируем сводку по резервуарному парку (около 70 резервуаров), где пересчитываем плотность при потоке через плотность при 20С, плотность при 15С там не фигурирует. Пересчёт ведём по каждому резервуару по программе МИ 2632, занимает около часа, а также возникают ошибки из-за действия человеческого фактора. Предполагалось внести эти формулы в таблицу EXCEL (содержащую и другие показатели качества) и при введении температуры потока плотность бы пересчитывалась автоматически. Если просто внести формулу из документа, это слишком просто и никого это не устроит. С 7 апреля мы считаем Сводки параллельно по программе МИ 2632 и по формуле "с простой подстановкой", иногда возникают расхождения на 0,1, но предполагаю, что это из-за округления. В плане экономической эффективности предполагалось просчитать предыдущие сводки, определить какие потери по плотности были в результате действия человеческого фактора, и какой процент дисбаланса нефти мог был покрыт в случае недопущения таких ошибок, а также экономия рабочего времени, примерно 40 минут ежедневно. Этот ответ для Шарипова.

Если можете предложить что-то другое, очень буду рада услышать, но пока другой идеи у меня нет, т.к. работаю не по специальности. Публикуя эту тему, надеялась, что подстановку в этих формулах можно будет доказать и объяснить.

Изменено 30 Июля 2012 пользователем olga1986

[su215 658]

Если можете предложить что-то другое, очень буду рада услышать, но пока другой идеи у меня нет, т.к. работаю не по специальности. Публикуя эту тему, надеялась, что подстановку в этих формулах можно будет доказать и объяснить.

Если Вы измеряете нефть, что Вам мешает пользоваться методикой измерения плотности по ГОСТ Р 8.595-2010 или ГОСТ Р 8.688-2009?

Что-то другое можно предложить только в порядке дружеской беседы , всё остальное регламентировано ГОСТами. Кроме того, не забывайте, что программные продукты, разрабатываемые для расчёта плотности, подлежат обязательной аттестации в установленном порядке (Р 50.2.076-2010).

С 1 января 2013 года (если доживём, конечно ) вводится ГОСТ Р 8.599-2010 вместо ГОСТ Р 8.595-2004.

[olga1986 0]

Обязательно ознакомлюсь с предложенными ГОСТами (в перечне нашей НТД из них был только ГОСТ Р 8.595, но вот уже 4 месяца как мы им не пользуемся). Возможно из них можно взять что-нибудь для конференции, не производя никаких изменений.

[Шарипов 118]

Возможно и нет необходимости для проведения данной подстановки или замены, но в моём случае до 23 августа требуется предложить что-то новое в разделе пересчёта плотности

Для этого согласно Р 50.2.076 необходимы экспериментальные и теоретические работы (см. Примечание 2 Таблицы 1) масштаб таких работ можете представить сами.

Пересчёт ведём по каждому резервуару по программе МИ 2632

Согласно Приказа ФАТРИМ от 6.05.2010 г. № 1664 с 1.07.2011 г. отменена

МИ 2632-2001 "ГСИ. Плотность нефти и нефтепродуктов и коэффициенты объемного расширения и сжимаемости. Методы и программы расчета",

Если просто внести формулу из документа, это слишком просто и никого это не устроит

Мы тоже иногда сами себе создаём трудности, чтобы показать как успешно мы их преодолеваем.

Полагаю, что Вам необходимо привести все свои аттестованные МИ по измерению массы нефти и нефтепродуктов, а так же программные модули привести в соответствие требованиям Р 50.2.076 и жить спокойно.