Evgenia_23 0 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля Добрый день. В приказе 257н от 30.05.2025 в списке указано, что эргометры медицинские должны подвергаться поверке, причем измеряемая величина у них - это мощность механическая (Вт). У нас в больнице есть несколько велоэргометров разных годов выпуска - и 2010, и 2023, и 2014. Что делать с ними? Первичная поверка у них, естественно, отсутствует. Методики поверки на велоэргометры тоже отсутствуют. Есть, конечно, одно упоминание https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/a8be18fb-bf14-8e77-1007-319c783701d1, но тут опять-таки речь идет про измерители давления, а не про измерители мощности. В ранее отмененном приказе 89н тоже были эргометры. Почему тогда нет ни одной методики поверки на них? Как обезопасить себя во время проверок? Цитата
Логинов Владимир 900 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля 8 минут назад, Evgenia_23 сказал: Добрый день. В приказе 257н от 30.05.2025 в списке указано, что эргометры медицинские должны подвергаться поверке, причем измеряемая величина у них - это мощность механическая (Вт). У нас в больнице есть несколько велоэргометров разных годов выпуска - и 2010, и 2023, и 2014. Что делать с ними? Первичная поверка у них, естественно, отсутствует. Методики поверки на велоэргометры тоже отсутствуют. Есть, конечно, одно упоминание https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/a8be18fb-bf14-8e77-1007-319c783701d1, но тут опять-таки речь идет про измерители давления, а не про измерители мощности. В ранее отмененном приказе 89н тоже были эргометры. Почему тогда нет ни одной методики поверки на них? Как обезопасить себя во время проверок? Наверное про старые https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=Эргометр Регистрационный номер Наименование Обозначение Изготовитель 75005-19 Измерители артериального давления автоматические велоэргометров eBike L, eBike EL Компания "ergoline GmbH", Германия 51281-12 Измерители артериального давления автоматические велоэргометра eBike Фирма "GE Medical Systems Information Technologies GmbH", ГЕРМАНИЯ 13135-91 Велоэргометры ВЭ-06 Жулянский машиностроительный завод, УКРАИНА, г.Вишневый 9616-84 Эргометры универсальные ЭРГ-3 Завод медицинской аппаратуры НПО "Медфизприбор", РОССИЯ, г.Казань 8310-81 Велоэргометры ВЭ-02 6-е Киевское ПО "Авторемонт", УКРАИНА, г.Киев 7018-79 Эргометры для детей ЭРГ-2 Нет данных 6557-78 Эргометры ЭРГ-1 Нет данных Цитата
Evgenia_23 0 Опубликовано 9 Апреля Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля Таких, какие приведены в списке, у нас нет. Есть только ОРТОРЕНТ-ВЕЛО, MaxFit R7 и Lode corival Цитата
Alexs_L 99 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Почему тогда нет ни одной методики поверки на них? Этот вопрос нужно задавать тем, что закупал оборудование: в ТЗ на закуп включили требования о поверке? Не включили - почему? Включили - почему закуплено оборудование не соответвующее ТЗ? А также тем, кто выдает регистрационное удостоверение на медицинское изделие. К примеру на ОРТОРЕНТ https://www.ortorent.ru/wp-content/uploads/2022/01/rzn-2025-24860-ot-21.02.2025-veloergometr-mediczinskij-ortorent.pdf 1 час назад, Evgenia_23 сказал: Методики поверки на велоэргометры тоже отсутствуют. 1 час назад, Evgenia_23 сказал: ОРТОРЕНТ-ВЕЛО Так продавцам задайте вопрос. Официальный. На бланке организации: в связи с тем, что такое то изделие попадает по требования быть включенным в реестр СИ, просим предоставить документы о том, что включены, и методику поверки. Цитата
Evgenia_23 0 Опубликовано 9 Апреля Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля 15 минут назад, Alexs_L сказал: Этот вопрос нужно задавать тем, что закупал оборудование: в ТЗ на закуп включили требования о поверке? Не включили - почему? Включили - почему закуплено оборудование не соответвующее ТЗ? А также тем, кто выдает регистрационное удостоверение на медицинское изделие. К примеру на ОРТОРЕНТ https://www.ortorent.ru/wp-content/uploads/2022/01/rzn-2025-24860-ot-21.02.2025-veloergometr-mediczinskij-ortorent.pdf Так продавцам задайте вопрос. Официальный. На бланке организации: в связи с тем, что такое то изделие попадает по требования быть включенным в реестр СИ, просим предоставить документы о том, что включены, и методику поверки. Закупка оборудования осуществлялась еще задолго до того как я пришла в эту больницу. Теперь концы не отыщешь вообще, наверное... Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля (изменено) 1 час назад, Evgenia_23 сказал: В приказе 257н от 30.05.2025 в списке указано, что эргометры медицинские должны подвергаться поверке, причем измеряемая величина у них - это мощность механическая (Вт). И не только в этом приказе Минздрава https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/images/2025/9/8/1757315662.7162-1-1868453.rtf А и в Постановлении Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. N 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" https://base.garant.ru/74943857/ В АРШИНЕ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b Цитата 1. Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения ... 1.5. Измерение дозированной по мощности физической нагрузки 102-ФЗ Цитата Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.. ... Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. ... Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта, - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять средства измерений на поверку. Из велоэргометров (эргометров) утвержденного типа 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Наверное про старые https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=Эргометр Регистрационный номер Наименование Обозначение Изготовитель 75005-19 Измерители артериального давления автоматические велоэргометров eBike L, eBike EL Компания "ergoline GmbH", Германия 51281-12 Измерители артериального давления автоматические велоэргометра eBike Фирма "GE Medical Systems Information Technologies GmbH", ГЕРМАНИЯ 13135-91 Велоэргометры ВЭ-06 Жулянский машиностроительный завод, УКРАИНА, г.Вишневый 9616-84 Эргометры универсальные ЭРГ-3 Завод медицинской аппаратуры НПО "Медфизприбор", РОССИЯ, г.Казань 8310-81 Велоэргометры ВЭ-02 6-е Киевское ПО "Авторемонт", УКРАИНА, г.Киев 7018-79 Эргометры для детей ЭРГ-2 Нет данных 6557-78 Эргометры ЭРГ-1 Нет данных 1 час назад, Evgenia_23 сказал: Таких, какие приведены в списке, у нас нет. Есть только ОРТОРЕНТ-ВЕЛО, MaxFit R7 и Lode corival т.е. неутвержденного типа и поверить их и применять в сфере госрегулирования нельзя. В подтверждение https://poverkasi.ru/poverka-si/poverka-ergometrov/ Цитата Поверяем эргометры всех типов: eBike L, eBike EL, eBike, ВЭ-06, ВЭ-02, ЭРГ-3, ЭРГ-2, ЭРГ-1 1 час назад, Evgenia_23 сказал: Как обезопасить себя во время проверок? Утвердить тип имеющихся у вас велоэргометров нереально, приобрести старые утвержденного типа и поверить , на крайний случай законсервировать, спрятать на время проверок. Иного выхода не вижу. Какой инспектор попадётся P.S. По результатам поверок велоэргометров (эргометры) в Аршине посмотрите по годам https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/ Изменено 9 Апреля пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля (изменено) 37 минут назад, владимир 332 сказал: Утвердить тип имеющихся у вас велоэргометров нереально, приобрести старые утвержденного типа и поверить , на крайний случай законсервировать, спрятать на время проверок. Иного выхода не вижу. Какой инспектор попадётся 37 минут назад, владимир 332 сказал: 2 часа назад, Evgenia_23 сказал: Как обезопасить себя во время проверок? Утвердить тип имеющихся у вас велоэргометров нереально, приобрести старые утвержденного типа и поверить , на крайний случай законсервировать, спрятать на время проверок. Иного выхода не вижу. Какой инспектор попадётся Есть ещё вариант обратиться в Росстандарт по вопросу отнесения технических средств к средствами измерений Адм. регламент по приказу Минпрома №971 от 25.06.2013 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=304554 Но тут бабушка надвое сказала:могут не отнести, а могут и отнести По эргометрам из имеющегося https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17 Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений 5 16.01.2020 Велоэргометр для проведения нагрузочных тестов eBike, с принадлежностями, в вариантах использования: eBike Basic, eBike Comfort, eBike EL Действует Приказы Росстандарта об отнесении технических средств к средствам измерений 1736 17.08.2017 Медицинский велоэргометр ergoselect с принадлежностями Действует Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений 37 13.02.2014 Эргометр модели "Kettler Ergometer Е3" Действует Приказы Росстандарта об отнесении технических средств к средствам измерений 48 18.01.2011 Велоэргометры Corival Действует Изменено 9 Апреля пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля (изменено) 2 часа назад, Evgenia_23 сказал: Таких, какие приведены в списке, у нас нет. Есть только ОРТОРЕНТ-ВЕЛО, MaxFit R7 и Lode corival https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/237243 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/7e9fea5e-4321-4a7c-985a-172c8ea23eb7 Ваш? Изменено 9 Апреля пользователем владимир 332 Цитата
Evgenia_23 0 Опубликовано 9 Апреля Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля 48 минут назад, владимир 332 сказал: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/237243 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/7e9fea5e-4321-4a7c-985a-172c8ea23eb7 Ваш? Corival наш, да. Его, получается, отнесли к СИ. Но методики поверки то на него все равно нет 🤔 Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля (изменено) 1 час назад, Evgenia_23 сказал: Corival наш, да. Его, получается, отнесли к СИ. Но методики поверки то на него все равно нет 🤔 Так теперь тип надо утвердить. 2 часа назад, владимир 332 сказал: 102-ФЗ Цитата Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.. ... Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. ... Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта, - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять средства измерений на поверку. Если бы не отнесли к СИ к вам бы никаких претензий не было при пРоверке. Изменено 9 Апреля пользователем владимир 332 Цитата
Влдмир 103 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля 4 часа назад, Alexs_L сказал: ... Так продавцам задайте вопрос. Официальный. На бланке организации: в связи с тем, что такое то изделие попадает по требования быть включенным в реестр СИ, просим предоставить документы о том, что включены, и методику поверки. 1.Отнесение устройства к СИ - это повод проверяющим предъявлять требования к пользователю, а не производителю. 2.Если производитель утвердит СИ как тип в этом году, то это не основание для поверки подобного устройства изготовленного ранее. Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля 1 час назад, Влдмир сказал: 1.Отнесение устройства к СИ - это повод проверяющим предъявлять требования к пользователю, а не производителю. Да, нет вопросов, если измерения конкретным СИ в сфере госрегулирования, не отвертишься 1 час назад, Влдмир сказал: 2.Если производитель утвердит СИ как тип в этом году, то это не основание для поверки подобного устройства изготовленного ранее Да, если только эксплуатант не попробует утвердить тип как единичное с зав № 102-ФЗ Цитата 3.Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений подтверждается включением сведений об утвержденных типе стандартных образцов или типе средств измерений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, по заявлению юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющих разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и применение на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений, выдается сертификат об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений. ... 7.Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа и порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений устанавливаются с учетом характера производства стандартных образцов и средств измерений (серийное или единичное производство). по трансфоматорам что-то подобное было, но это явно не наш случай Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля 7 часов назад, Evgenia_23 сказал: У нас в больнице есть несколько велоэргометров разных годов выпуска - и 2010, и 2023, и 2014. Что делать с ними? Пробегитесь по Темам https://metrologu.ru/search/?&q=велоэргометры&search_and_or=or&sortby=relevancy Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 9 Апреля Жалоба Опубликовано 9 Апреля 47 минут назад, владимир 332 сказал: по трансфоматорам что-то подобное было, но это явно не наш случай по офтальмологии из области медицины вне сферы госрегулирования 31208-06 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/7fcc1de1-7431-42b7-6f47-84215d1c0f32 Характер производства единичное Изготовитель Фирма "Shin-Nippon Commerce, Inc." ЯПОНИЯ Заводские номера SN 15AH2405 S/N 15AH2394 на 3 шт. с зав.№ S/N 15AH2390 http://ntd.metrologu.ru/grsi/310xx/31208-06.pdf Заявитель ОАО "Московское объединение "Оптика" 35777-07 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/ca638cf8-ae0c-3aae-5d5a-87a41bb953be http://ntd.metrologu.ru/grsi/350xx/35777-07.pdf Цитата
Влдмир 103 Опубликовано 10 Апреля Жалоба Опубликовано 10 Апреля 15 часов назад, владимир 332 сказал: ... Да, если только эксплуатант не попробует утвердить тип как единичное с зав № 102-ФЗ ... Это да, но вы же сами работали в здравоохранении. Финансы и кадры к этому не располагают. Более реалистично ваше более раннее предложение: 21 час назад, владимир 332 сказал: ... Утвердить тип имеющихся у вас велоэргометров нереально, приобрести старые утвержденного типа и поверить , на крайний случай законсервировать, спрятать на время проверок. Иного выхода не вижу. Какой инспектор попадётся P.S. По результатам поверок велоэргометров (эргометры) в Аршине посмотрите по годам https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/ Или купить новый аппарат (если повезет с финансами), утвержденный как тип СИ. Цитата
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.