raladan 1 Опубликовано 12 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2012 Добрый день. Помогите разобраться. Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм: m=Плотность_фактическая * Объем_фактический. Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85. Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4. Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы. Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен. При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16. В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории. Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные. Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще? Спасибо за помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2012 Добрый день. Помогите разобраться. Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм: m=Плотность_фактическая * Объем_фактический. Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85. Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4. Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы. Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен. При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16. В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории. Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные. Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще? Спасибо за помощь. Можно воспользоваться следующим алгоритмом 1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости. 2 Измеряется температура продукта в мере вместимости. 3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15. 4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С. 5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле: Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16). 6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется) 7 Масса продукта определяется по формуле m = Vt ρt. Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП). Если пойти по пути m = V20 ρ20 или m = V15 ρ15 то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
raladan 1 Опубликовано 13 Декабря 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2012 Можно воспользоваться следующим алгоритмом 1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости. 2 Измеряется температура продукта в мере вместимости. 3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15. 4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С. 5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле: Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16). 6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется) 7 Масса продукта определяется по формуле m = Vt ρt. Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП). Если пойти по пути m = V20 ρ20 или m = V15 ρ15 то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе. 1. В формуле Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] наверное опечатка. полагаю правильно так: Vt = V20[1+(2*альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ? 2. Что бы это алгоритм работал у нас необходимо, нам необходимо его аттестовать? 3. Формула (16) ограничивает диапазоном температур 0 до +30 гр С(или от +5 до +35 гр С) см. п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004. Ваша методика не ограничивается этим? Спасибо. ЗЫ. и все таки кто нибудь знает: Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2012 1. В формуле Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] наверное опечатка. полагаю правильно так: Vt = V20[1+(2*альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ? 2. Что бы это алгоритм работал у нас необходимо, нам необходимо его аттестовать? 3. Формула (16) ограничивает диапазоном температур 0 до +30 гр С(или от +5 до +35 гр С) см. п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004. Ваша методика не ограничивается этим? и все таки кто нибудь знает: Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? 1 Приношу свои извинения, конечно же это описка. 2 Все МИ мы аттестовывали, и те которые на коммерческом учёте, и те, которые на технологическом учёте. Это связано с очень жёсткими требованиями Заказчика по учёту всего и вся, а также с проведением ежемесячных инвентаризаций и введением бригадной ответственности за недостачи. Т.е. чтобы конкретному исполнителю что то предъявить не достаточно указания всё учитывать, необходимо иметь основание, коим является аттестованная МИ. 3 п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004 вводит ограничение разности температур стенки и измерения плотности в лаборатории не более 15оС. Но мы посчитали, что это ограничение связано только с приведением плотности, а плотность мы приводим в соответствии с Р 50.2.076, где в п. 3.1 диапазон температур установлен от минус 50оС до плюс 150оС. Организация, которая занималась оформлением и аттестацией МИ нас поддержали и благополучно аттестовали МИ. У нас для нефти мы ограничили температуру продукта от 0оС до плюс 95оС. 4 Коэффициент объемного расширения продукта Бета можно рассчитать по формулам (2) и (4) Р 50.2.076. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2012 Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? От того, что МИ отменён коэффициент объемного расширения продукта не изменится, а в ГОСТе написан этот МИ, то значит его можно применять. Аналогия в МП говорится что поверка производится в соответствии с таким-то МИ и если даже это МИ отменили поверка всеравно должна производится в соответствии с ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2012 От того, что МИ отменён коэффициент объемного расширения продукта не изменится, а в ГОСТе написан этот МИ, то значит его можно применять. Аналогия в МП говорится что поверка производится в соответствии с таким-то МИ и если даже это МИ отменили поверка всеравно должна производится в соответствии с ним. Уважаемый Виктор, полагаю, что ваша аналогия здесь не уместна, т.к. в ГОСТ Р 8.595 в п. 2 приведены ссылочные ГОСТы и в Библиографии ссылочные документы. При этом в Примечании к п.2 сказано: Если ссылочный документ заменён (изменён), то при позьзовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменённым (изменённым) документом. Если ссылочный документ отменён без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciclon79 0 Опубликовано 24 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2013 Добрый день. Помогите разобраться. Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм: m=Плотность_фактическая * Объем_фактический. Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85. Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4. Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы. Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен. При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16. В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории. Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные. Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще? Спасибо за помощь. вам надо при расчете массы нефтепродуктов разработать и аттестовать МВИ т.е. это может сделать териториальный ЦСМ. согласно ГОСТ Р 8.595, ГОСТ 8.563 вроде, данное МВИ приказом вести на предпрятии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
makzym 1 Опубликовано 6 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2013 Можно воспользоваться следующим алгоритмом1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости. 2 Измеряется температура продукта в мере вместимости. 3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15. 4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С. 5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле: Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16). 6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется) 7 Масса продукта определяется по формуле m = Vt ρt. Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП). Если пойти по пути m = V20 ρ20 или m = V15 ρ15 то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе. Поясните пожалуйста: 1. "По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С." - у меня есть единственная градуировочная таблица на резервуар, есть замеренная высота взлива в см. Для приведения к 20С нужна какая то отдельная таблица или достаточно имеющейся, просто нужно применить какой то коэффициент приведения? 2. "(альфа ст + альфа s)" - у нас стальные резервуары, значит Vt=V20 (1,0000375)(замеренная температура продукта -20) Верно получается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 9 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2013 (изменено) 1. "По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С." - у меня есть единственная градуировочная таблица на резервуар, есть замеренная высота взлива в см. Для приведения к 20С нужна какая то отдельная таблица или достаточно имеющейся, просто нужно применить какой то коэффициент приведения? Ваша "единственная градуировочная таблица на резервуар" при поверке составлена при 20С. Дополнительного приведения к 20С не требуется. 2. "(альфа ст + альфа s)" - у нас стальные резервуары, значит Vt=V20 (1,0000375)(замеренная температура продукта -20) В моём посте описка, правильная формула: Vt = V20[1+(2 альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , Если у Вас стальные резервуары и стальной измеритель уровня (рулетка) то Ваше число = 1,0000375, не правильное . Должно быть Vt = V20[1+(0,0000375)(Tст - 20)] т.е сначала перемножить круглые скобки, а затем уже прибавить 1. Изменено 9 Сентября 2013 пользователем Шарипов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
makzym 1 Опубликовано 9 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2013 Спасибо за пояснения, Марсель Хасанович! Все понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.