raladan 1 Опубликовано 12 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 12 Декабря 2012 Добрый день. Помогите разобраться. Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм: m=Плотность_фактическая * Объем_фактический. Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85. Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4. Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы. Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен. При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16. В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории. Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные. Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще? Спасибо за помощь. Цитата
Шарипов 118 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 13 Декабря 2012 Добрый день. Помогите разобраться. Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм: m=Плотность_фактическая * Объем_фактический. Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85. Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4. Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы. Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен. При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16. В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории. Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные. Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще? Спасибо за помощь. Можно воспользоваться следующим алгоритмом 1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости. 2 Измеряется температура продукта в мере вместимости. 3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15. 4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С. 5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле: Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16). 6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется) 7 Масса продукта определяется по формуле m = Vt ρt. Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП). Если пойти по пути m = V20 ρ20 или m = V15 ρ15 то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе. Цитата
raladan 1 Опубликовано 13 Декабря 2012 Автор Жалоба Опубликовано 13 Декабря 2012 Можно воспользоваться следующим алгоритмом 1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости. 2 Измеряется температура продукта в мере вместимости. 3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15. 4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С. 5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле: Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16). 6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется) 7 Масса продукта определяется по формуле m = Vt ρt. Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП). Если пойти по пути m = V20 ρ20 или m = V15 ρ15 то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе. 1. В формуле Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] наверное опечатка. полагаю правильно так: Vt = V20[1+(2*альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ? 2. Что бы это алгоритм работал у нас необходимо, нам необходимо его аттестовать? 3. Формула (16) ограничивает диапазоном температур 0 до +30 гр С(или от +5 до +35 гр С) см. п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004. Ваша методика не ограничивается этим? Спасибо. ЗЫ. и все таки кто нибудь знает: Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Цитата
Шарипов 118 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 13 Декабря 2012 1. В формуле Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] наверное опечатка. полагаю правильно так: Vt = V20[1+(2*альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ? 2. Что бы это алгоритм работал у нас необходимо, нам необходимо его аттестовать? 3. Формула (16) ограничивает диапазоном температур 0 до +30 гр С(или от +5 до +35 гр С) см. п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004. Ваша методика не ограничивается этим? и все таки кто нибудь знает: Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? 1 Приношу свои извинения, конечно же это описка. 2 Все МИ мы аттестовывали, и те которые на коммерческом учёте, и те, которые на технологическом учёте. Это связано с очень жёсткими требованиями Заказчика по учёту всего и вся, а также с проведением ежемесячных инвентаризаций и введением бригадной ответственности за недостачи. Т.е. чтобы конкретному исполнителю что то предъявить не достаточно указания всё учитывать, необходимо иметь основание, коим является аттестованная МИ. 3 п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004 вводит ограничение разности температур стенки и измерения плотности в лаборатории не более 15оС. Но мы посчитали, что это ограничение связано только с приведением плотности, а плотность мы приводим в соответствии с Р 50.2.076, где в п. 3.1 диапазон температур установлен от минус 50оС до плюс 150оС. Организация, которая занималась оформлением и аттестацией МИ нас поддержали и благополучно аттестовали МИ. У нас для нефти мы ограничили температуру продукта от 0оС до плюс 95оС. 4 Коэффициент объемного расширения продукта Бета можно рассчитать по формулам (2) и (4) Р 50.2.076. Цитата
Виктор 414 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 13 Декабря 2012 Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? От того, что МИ отменён коэффициент объемного расширения продукта не изменится, а в ГОСТе написан этот МИ, то значит его можно применять. Аналогия в МП говорится что поверка производится в соответствии с таким-то МИ и если даже это МИ отменили поверка всеравно должна производится в соответствии с ним. Цитата
Шарипов 118 Опубликовано 13 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 13 Декабря 2012 От того, что МИ отменён коэффициент объемного расширения продукта не изменится, а в ГОСТе написан этот МИ, то значит его можно применять. Аналогия в МП говорится что поверка производится в соответствии с таким-то МИ и если даже это МИ отменили поверка всеравно должна производится в соответствии с ним. Уважаемый Виктор, полагаю, что ваша аналогия здесь не уместна, т.к. в ГОСТ Р 8.595 в п. 2 приведены ссылочные ГОСТы и в Библиографии ссылочные документы. При этом в Примечании к п.2 сказано: Если ссылочный документ заменён (изменён), то при позьзовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменённым (изменённым) документом. Если ссылочный документ отменён без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку. Цитата
ciclon79 0 Опубликовано 24 Января 2013 Жалоба Опубликовано 24 Января 2013 Добрый день. Помогите разобраться. Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм: m=Плотность_фактическая * Объем_фактический. Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85. Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4. Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы. Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен. При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16. В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории. Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные. Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823. Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его? Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще? Спасибо за помощь. вам надо при расчете массы нефтепродуктов разработать и аттестовать МВИ т.е. это может сделать териториальный ЦСМ. согласно ГОСТ Р 8.595, ГОСТ 8.563 вроде, данное МВИ приказом вести на предпрятии Цитата
makzym 1 Опубликовано 6 Сентября 2013 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2013 Можно воспользоваться следующим алгоритмом1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости. 2 Измеряется температура продукта в мере вместимости. 3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15. 4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С. 5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле: Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16). 6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется) 7 Масса продукта определяется по формуле m = Vt ρt. Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП). Если пойти по пути m = V20 ρ20 или m = V15 ρ15 то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе. Поясните пожалуйста: 1. "По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С." - у меня есть единственная градуировочная таблица на резервуар, есть замеренная высота взлива в см. Для приведения к 20С нужна какая то отдельная таблица или достаточно имеющейся, просто нужно применить какой то коэффициент приведения? 2. "(альфа ст + альфа s)" - у нас стальные резервуары, значит Vt=V20 (1,0000375)(замеренная температура продукта -20) Верно получается? Цитата
Шарипов 118 Опубликовано 9 Сентября 2013 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2013 (изменено) 1. "По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С." - у меня есть единственная градуировочная таблица на резервуар, есть замеренная высота взлива в см. Для приведения к 20С нужна какая то отдельная таблица или достаточно имеющейся, просто нужно применить какой то коэффициент приведения? Ваша "единственная градуировочная таблица на резервуар" при поверке составлена при 20С. Дополнительного приведения к 20С не требуется. 2. "(альфа ст + альфа s)" - у нас стальные резервуары, значит Vt=V20 (1,0000375)(замеренная температура продукта -20) В моём посте описка, правильная формула: Vt = V20[1+(2 альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] , Если у Вас стальные резервуары и стальной измеритель уровня (рулетка) то Ваше число = 1,0000375, не правильное . Должно быть Vt = V20[1+(0,0000375)(Tст - 20)] т.е сначала перемножить круглые скобки, а затем уже прибавить 1. Изменено 9 Сентября 2013 пользователем Шарипов Цитата
makzym 1 Опубликовано 9 Сентября 2013 Жалоба Опубликовано 9 Сентября 2013 Спасибо за пояснения, Марсель Хасанович! Все понятно Цитата
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.