PETON

А у вас в приказе написано про шифр(типа"аккредитовать и присвоить шифр...")? Раньше при первичной аккредитации в приказе писали....

А вот если станок оснащен встроенными СИ (ампермеры, вольтметры, манометры и т.д.) и возможности их снять нет и в индикаторы не переведешь. Как тогда выходить из положения? Но ведь как то их туда поставили-значить можно и снять! Вопрос необходимости и "Цены вопроса". Я думаю таких ситуаций полно, но юридически правильный в случае нахождения СИ в реестре и в сфере ГРОЕИ только один - поверять. К примеру - в медицине полно встроенных СИ(как раз и вольтметры и амперметры и манометры и т.д.) и раньше(до выхода приказов 89н и 81н)создавали условия(снимали СИ, разбирали приборы и т.п.) и поверяли...... Правда и сейчас не смотря на выход данных приказов(89н и 81н) СИ встроенные в мед. приборы безусловно поверяются, но меньше.

Параметры окружающей среды должны соответствовать: - требованиям методики поверки, - требованиям ОТ на поверяемый прибор, - требованиям ОТ на используемые эталоны и СИ. Если этого нет, поверку не начинаем, принимаем меры по изменению параметров. Поверку понятно не начинаем, а параметры (температуру, давление, напряжение) записывать в журнал? Если данные не регистрировать - то как определить необходимость и обосновать( хотя бы для себя) принятия мер(почему именно эти а не вон те?) по изменению параметров?? К тому же статистика "весчь" порой полезная, и руководству будет легче доказывать, что помещения не подходят или оборудование для создания(поддержания условий) нужно менять. Мы: 1) регистрируем данные 2) если они соответствуют - проводим работы 3) если нет - создаем условия с регистрацией чем и как 4) вновь регистрируем условия 5) см п.2) 6) см п.3) и т.д.

Ну... вопрос каэжшно интересный.... а компьютеру, синхронизированному с тайм-сервером приписываются какие то характеристики точности? Как без данных показателей его заносить в таблицы? По идее, если методика предусматривает такой вариант то конечно можно его указать, но вот как вы экспертам докажете что именно ваш ПК соответствует требованиям? НА мой взгляд купить поверочное оборудование, указанное как основной вариант в методике поверке,все же предпочтительнее. Хотя многое зависит так сказать от "масштаба трагедии": если вы поверяете(собираетесь поверять) данное СИ "время от времени", то подошел бы и компьютер, синхронизированный с тайм-сервером, а вот если вы делаете(собираетесь делать) это часто, наверное модуль коррекции времени был бы предпочтительнее. Хотя...как доказать экспертам что вы будете поверять данное СИ "время от времени" я не знаю......да и на самом деле вдруг это встанет на "поток"...

Съездил один на курсы - вводим изменение в приложение РК, провели поверку, аттестацию Э или СИ - вносим изменение, списали насос старый - вносим изменение. Это еще как у вас написано про правила внесения изменений в РК, м/б придется у начальства переподписывать документ. Внесение изменений в Приложение - это внесение изменений в РК. Ну а если это паспорт МС, то все то же самое(внесение изменений) только с паспортом а не с РК, может только с подписями легче...

В этих таблицах постоянно меняющиеся данные. Заколебаетесь вносить изменения в РК. По совету эксперта, мы из этих таблиц и справки о ЮЛ создали отдельный документ: Паспорт МС. А что именно менять в РК придется? Мы все формы приложения №5 критериев указали в РК. Т.е в нашем РК 30 форм и первые из них взяты из критериев. На мой взгляд на момент написания РК так было проще. К примеру: По тексту РК ... 1) Персонал.....данные о персонале содержаться в приложении №1 форма 1 2) Средства поверки.....данные о СИ содержаться в приложении №1 форма 2;.....данные об эталонах единиц величин содержаться в приложении №1 форма 2 и.т.д

Сейчас не требуется. РК само по себе. на формах в верхнем правом углу мы так и писали: "Образец 1 приложения № 5 к Приказу Минэкономразвития от 30.05.2014г. №326" и т.д. Документы в Росаккредитацию на ПК приняли, замечаний на этот счет не было. Потом дополнительно попросили прислать в табличном виде информацию: пункты критериев в левом столбце, соответствующие пункты из РК в правом столбце. О как. Им самим искать лень было что ли?

Возможно ТУТ что то есть... А если взять из жизни - оформляли область аккредитации, записали диапазоны измерений так: 1) ВПИ (1 - 2,5)кгс/см2 (0,1 - 0,25) МПа) - эксперты заставили изменить на: ВПИ (1 - 2,5)кгс/см2 (0,1 - 0,25) МПа 2) ВПИ (-0,6 - -1)кгс/см2 (-0,06 - -0,1) МПа) - эксперты заставили изменить на: ВПИ [(-,06) - (-1)]кгс/см2 [(-0,06) - (-0,1)] МПа

Методика(наименование) указывается в описании типа средств измерений, они у вас точно все в реестре есть? Может я плохо искал но нашел всего только это: Flowscreen - МП ВНИИОФИ Spirolab III - МП РТ 1779-2012(утверждена ГЦИСИ ФБУ«Ростест-Москва») , МИ 3280-2010

в форме 2 указываются эталоны единиц величин по которым осуществляется передача величины, если у вас имеется 20 эталонов по которым вы передаете одну и ту же величину, а реально используете 10 я бы на вашем месте указал все 20 эталонов потому, что если один из применяемых вами эталонов может сломаться (восстановлению не подлежит) и вы начнете применять другой эталон который не указан в форме 2 то вам необходимо будет оповестить ФСА об изменении вашей эталонной базы... Вся проблема в том, что если укажут 20-стало быть и поверить и аттестовать необходимо все!!! В жизни это может быть гораздо дороже, чем оповестить ФСА об изменении эталонной базы.

Стало быть де-юре вариант 3 не подходит.......

Думаю, все и идут по этому пути, но эксперту скажут так как надо ему Воот...... как бы не вышло так: - "Старшой" проводил поверку в пункте А, а "Салага" (работающий под контролем) в пункте В в одно и тоже время, а по документам(протоколы поверки) выйдет так что работу и в А и в В проводил один человек. - "Старшой" был в отпуске или болел, а по документам(протоколы поверки)выйдет так что работал.

Вы же недавно с аккредитации, чего не спросили? Сейчас только гадать Так давайте погадаем На мой взгляд здраво выглядит только вариант 3, ибо первые 2 сводят основную работу "Старшого" на нет....

Извините, я не поняла , что это вопрос? Наши поверители имеют образование ПТУ - слесарь по ремонту КИПиА, стаж работы 30 лет, сначала- калибровщики, пять лет - поверители (АСМО (поверка, калибровка СИ)). Могут ли они сейчас работать поверителями? Я думаю- как минимум ДПО нужно...

Как это должно выглядеть на практике? Приказом оформили работу под контролем, а дальше? На примере простейших СИ(манометров): 1. "Салага" крутит, "Старшой" смотрит протоколирует и клеймит 2. "Салага" крутит,протоколирует,клеймит, а "Старшой" смотрит(каждый), подписывает протокол 3. "Салага" крутит, протоколирует,клеймит, а "Старшой" смотрит(несколько раз в ....),подписывает все протоколы Как это правильно должно выглядеть?

За что? За то что он качественно выполнил свою работу? Т.е. по вашему если поверитель забраковал прибор в лаборатории - он человек, а если на месте эксплуатации - нет? Для начала хватит процедур описаных в РК или СМК. Если будет такая необходимость,то и схожу - доверяй но проверяй Я не знаю как у вас заведено, но в нашей организации(коллектив не большой) по класть на репутацию предприятия незаметно для других - не выйдет

Можно создать условия исключающие данную возможность... Так же, как при поверке в лаборатории - брать! Работу человек(поверитель) же делал - почему не брать то? Никто и не говорит что поверка на месте эксплуатации лучше и качественнее чем лаборатории, но и в лаборатории ваш поверитель вполне может прогнать счетчик на том же "чемодане" и выдать извещение о непригодности. Работа поверителя не зависит(не должна) от результатов поверки. Я своего - буду обязательно! Мы свой аттестат не на помойке нашли (и не бесплатно), нам еще репутацию зарабатывать и жить с ней... Всенепременно! Извещение о не пригодности - тоже бумажка

Это не рекомендации и не их попытка, а рассуждения на тему вслух.... тем более что наши рекомендации им до лампочки не к чему

У нас(Свердловская область) "ЖОР" только пошел - возможно что в скором времени и "сдуются" Достаточно, чтобы судить формировать свое мнение по данному вопросу. А как берут на работу человека в ЦСМ? Без предполагаемого объема? Без представления чем он будет заниматься? С точки зрения работодателя, я бы взял на поверку счетчиков человека с "нуля"(не избалованного объемами и заработной платой) и "воспитал" бы из него поверителя, чем взять "готового"(отработавшего в ЦСМ не один десяток лет) инженера- метролога, и пытаться внушить ему что "поверка счетчиков это тоже работа и она тоже приносит доход". Вполне возможно, что ЦСМы имея большие ОА и не рассматривают поверку счетчиков как источник дохода и проводят ее по принципу "если ни мы то кто", но если бы у них было желание была "техническая" возможность(экономическая мотивация,гибкость в ценах,возможность не раз упоминавшийся тут ненормированный график,и т.п.), им вполне можно было бы сделать поверку счетчиков значимой(деньги вперед+наличка, определенная стабильность) частью(пусть и не большой) объема выполняемых услуг и составить конкуренцию многим активным Юр.лицам. Все Многое зависит от руководства ЦСМ.

А что в этом удивительного? Я уже писал что Россия большая и цены разные... По поводу вала заказов в ЦСМ - тоже ничего удивительного, заказов полно а конкурентов помощников нет( или неконкуренты помощники вовсе) вот и не успевают...... По поводу цен - для формирования своих, делал анализ цен 5 ЦСМ в радиусе 500 км(УРФО), так вот цены таки - примерно такие и есть: 200-300( в лаборатории) и 550-800(на месте эксплуатации), так что нормальная цена.... На мой взгляд тоже не показатель: что новый счетчик нужно поставить и опломбировать, что работающий необходимо снять, поверить, поставить - все это никак не дешевле поверки на месте(даже если она 900 р. стоит). Другое дело что новый счетчик уже поверен(100%), а вот результат вашей поверки не всегда положителен. Встречаются ТСЖ которые берут на себя данное бремя(новый счетчик поставить и опломбировать) причем - БЕСПЛАТНО, вот это да- прямая конкуренция поверке на дому Соглашусь... но частично, безусловно поверителю ЦСМ легче,проще,привычнее, поверить какойни нибудь анализатор за 8 000(за 1 час) чем 10 счетчиков по квартирам(за день)- но это при условии , что он их(анализаторы поверяет), а вот если он пришёл в ЦСМ( с "нуля") конкретно на поверку счетчиков и это его "хлеб", то поверка счетчиков ему ой как нужна. А вот цены все таки формирует рынок( хотя бы региональный), а не желание ЦСМ откреститься от данной работы, либо "срубить бабла".

Расчет приведен на 1 установку и 1 человека..... Спросите в бухгалтерии..... Безусловно!! и за гораздо меньшие деньги работают. Страна то большая и уровень жизни людей в ней различается, не зря оговорил что это 30%. Если в регионе уровень жизни не высок то и цена за поверку будет меньше... А по поводу ненормированного дня - ну не бывает чудес!!! Людям свойственны многие жизненные процессы(прием пищи, сон, отдых и т.п.). Для этого и пишутся(разрабатываются) различные документы( в нашем случае МИ и ГОСТ), чтобы в том числе приблизить невозможное к реальности - если по операциям поверки выходит - 1 час на счетчик, то будь ты хоть "семь пядей во лбе", при при правильной нормальной поверке - НЕ СМОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ чем 10-15 штук в день (если конечно ты не робот). Все остальные цифры по количеству счетчиков на одного человека на мой взгляд "от лукавого" и не имеют ничего общего с правильной нормальной поверкой.

Вы смайлик пропустили Вы у себя поверку в 7-00 утра представляете? Ладно еще у себя , а то к бабушке в 7 часов притопают.... И все же к экономике: 15*500*22=165 000 доход в месяц... А теперь расходы(в месяц): 1)-57 750(35%отчисления) 2)- 49 500(30%зарплата-ненормированный день ведь) 3)- 2 000(ПО совместимое с АИС Метроконтроль) 4)- 3960(клейма виде наклеек) 5)-1 500(поверка "чемодана") 6)-2 000(расходка: шланги,подмотка,краны, бумага и т.п.) 7)- 5 000 (бензин или сапоги скороходы) остается 43 290. И это при условии что помещение(хранение оборудования,работа,документы), телефон(заявки),кампутер и принтер(документы),бухгалтер(отчетность + наличка), кассовый аппарат(людям нужны чеки) и т.п. бесплатны(есть с рождения) При всем этом, не понятно кто и главное кода успевает оформлять протоколы поверки, и отправлять отчеты в ИФ Россиспытания.... Напрашивается простой вывод чтобы получить большую прибыль или хоть как то окупить вложения - придется экономить, причем первыми под сокращение попадут: п.п. 1(точно),4(скорее всего),3(возможно),2(в полне возможно)....

Это же сколько надо поверять в день, чтобы прокормить поверителя и его начальника? Не забудьте ещё 36% налогов посчитать Что за 36%??? 20шт*500руб=10000 руб./день, за 22 рабочих-220 т.р./мес.с одним чемоданом, а если их 4? Неплохой бизнес. 36% отчисления в налоговую + пенсионный.... ВЫ поверяли сами? Реально ? По квартирам? Там ведь тоже люди живут, и не всегда все идет как вы хотите..... 20 шт в день - это как на каких расходах? НЕ все счетчики имеют сигнальную звездочку.. а стало быть если поверять по МИ: 1-расход 180 л/ч*65 литров=22 минуты 2-расход 150 л/ч*27 литров=11 минут 3-расход 90 л/ч*4 литра=2,5 минуты 4-расход 60 л/ч*2 литра=2 минуты 5-расход 30 л/ч*2 литра=4 минуты ИТОГО:41,5 минута на один + оформление+ переезды = 1 час => 10-15 - МАКСИМУМ!!! И то при наличии соблюдения условий(давление,расход и т.п.) Посчитайте еще примерно 400 000 рублей на саму аккредитацию и связанные с ней "процедуры" - еще примерно 250 000 рублей на подтверждение компетентности и связанные с ней "процедуры" в течении первого года(условно после получения аттестата - через 6-7 месяцев снова та же канитель) итого примерно 650 000 рублей(возможно и меньше) в течении первого года работы..... и это при наличии установки и соответствии всем критериям, не считая зарплаты, бензина,налогов и т.п. Поэтому на мой взгляд не все так радужно... по крайне мере с одной установкой.....

Должны - п.49.3.а Критериев

Т.е. в во 2-ой колонке только вид измерения и группа СИ.... Диапазона, КТ и типа СИ там у Вас нет... А пример Вашей формы №6 (помещения) можно посмотреть? Не уверен что это конечный вариант ....... Приложение 5-форма 6 .pdf