PETON

Если люди разные, думаю нет. А вот если одни и те же......

Как то так.... Приложение 5- Форма 2.pdf

В новых формах теперь такого нет. Поверяемые СИ - это Область аккредитации. НЕ соглашусь! На практике оказалось что как раз Форма 2 и содержит то что поверяем(2 колонка) и то чем поверяем (3-11 колонки)

Согласен! Ну вот не сделали они..... а в приемке(вашей) приняли - какие ваши действия как поверителя? 1) не брать(приемка) в поверку без номера совсем? .......А как же план, график, договор, оплата? 2) не брать(приемка либо лаборатория) в поверку пока не присвоят номер? ...... А как же план, график, договор, оплата? 3) не заморачиваться и спокойно поверять? 4) брать и присваивать номер самим?

Да ну ни причем тут чемоданы то.....можно ведь и с чемоданом качественно работать соблюдая все необходимые условия, а можно и с стационарными установками НИ ХРЕНА не делать. Это проблема не способа поверки, а должного контроля(надзора) её реализации! А с лозунгами: "Не давать!", "Запретить", "НЕ позволять", "Отобрать" и т.п.- мы вернемся к монополизму в чистом виде, что опять же может сказаться на качестве.

только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!! Так никто проверять и не будет, даже не попытаются. А если стационарная установка, так вообще тушите свет.Каждую осень перед началом отопительного сезона все стараются какой ажиртаж в ЦСМ стоит, ООО со стационарной установкой.Даже ТУ и домовые счетчики по телефону поверяют, а по бумагам все в порядке, хорошо если пломбы поменяют. Сколько судебных дел по этому было и только в единичных случаях суд вину организаций-поверителей устанавливал, когда те совсем от лени и денег одурели. Вооот!!! Проблема все таки не та!!! Не в установках переносных и не в способе поверки - а в "Частных случаях" , в которых страна захлебнулась.... Самый простой способ решения проблемы - Поверка только при выпуске из производства + срок службы 4-6 лет - Ажиотаж спадет сразу!

Неужели мы в 10% попали? А если серьезно, то вопрос, а счета и счета-фактуры выписаны на Общество или ООО? На Общество... но в свидетельстве то видать хочется сократить

Да и без гарантийного письма, как с ним. С каждым контрагентом заключен договор. Данный контрагент внесен в базу на основе которой выписываются квитанция о приемке СИ и счет на оплату, и что самое главное, заключается договор. По факту Вам должны были выписать св-во именно на ту организацию на которую выписаны документы, если это не сделано, то это проблемы ЦСМа, а конкретнее, поверителя.В данной ситуации, он должен был втихую выписать новые св-ва, чтобы его подвиги не дошли до руководства. Но, видимо, некоторые поверители думают иначе, или, что вполне возможно, подразделение по приемке СИ решило срубить дополнительно денег для ЦСМа, не поставив в известность поверителя, что тоже не айс. Вот живой пример: Общество с ограниченной ответственностью " Рога И Копыта" а сокращенное название ООО "РИК"- 90% метрологических центров по всей стране в свидетельстве пишут ООО " Рога И Копыта", что в свою очередь юридически не верно. Договор заключают с обществом с ограниченной ответственностью " Рога И Копыта", на офф. бланке написано "Общество с ограниченной ответственностью " Рога И Копыта" - а сокращают как хотят, хотя в современное время найти всю информацию о фирме по ИНН(который все поверители вносят в свидетельство)-дело 2 минут(не более).

только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!!

Не путайте МСЮЛ и ООО А чем собственно они отличаются? только формой собственности.... Ну и как это связано напрямую с условиями которые я создам при экспертной проверке? Я создал условия, провел поверку по всем пунктам, выдал необходимые документы - ВСЕ!!! Получил аттестат!!! А вот дальше и начинаются либо не начинаются как вы говорите "частные случаи" по всей стране... Чем по вашему они отличаются от поверки тонометров( в кол-ве 500 шт. в день) на месте эксплуатации?? Тоже не вероятно, тоже за деньги, то же делают(либо не делают) люди.....

В нашей работе без фантазии-НИКАК!!! Тем более мы ведь с вами суровые, уральские,......нам сам бог велел

Ну... я видал и работников ЦСМ просто расклеивающих наклейки - это вопрос добросовестности отдельных лиц(либо предприятий), и не должен быть связан с процедурой аккредитации и экспертной проверкой в частности. Я думаю это вопросы законодательства или подтверждения аккредитации(бывшей инспекционной проверки). А к МСЮЛ - всегда было отношение пристальнее чем к ЦСМ (и спрашивали с них больше, и не давали права поверки без видимых на это причин)

А как они в одну коробку попали? А как Вы их по разным углам разложили? Заранее?? Один купил без поверки,другой забрал из поверки(забракованный.)Конечно, чтоб не перепутать

Александр Александрович специально для вас я бы создал все необходимые условия( в этом доме)и соблюл бы все требования методики - То есть шанс все таки есть? Это как? на примере Пензенского ЦСМ - самого высокого дома в области? городе? районе? квартале? Каким образом место расположения ЮЛ влияет на отдаленность дома от него? А если серьезно мне не очень понятно почему всех имеющих переносные установки для поверки водяных счетчиков и проводящих поверку(либо собирающихся это делать) ровняют под одну гребенку? Ведь существуют наверное предприятия которые дорожат своей репутацией, аттестатом аккредитации и тем доверием которое дало им наше государство - дав возможность поверять данные СИ, не все ведь тупо ставят клейма и пишут свидетельства не открывая чемодана. Почему если есть методика(пусть не очень удачная), есть переносная установка, которая соответствует требования не только данной методике но и по ГОСТ, то предприятие не имеет равного со всеми аккредитованными лицами права проводить данную поверку? Возьмем к примеру ваш ЦСМ(ОА я не видел) - предположим вы аккредитованы на право поверки водяных счетчиков и у вас имеется стационарная проливная установка для поверки в лаборатории и переносная установка для проведения работ на месте эксплуатации. Работая в стационаре вы создаете условия необходимые для поверки(давление,расход,влажность,температура), и в случаях если нет возможности их создать вряд ли проводите работы.... Работая на выезде ваши поверители будут существенно отличаться от поверителей МСЮЛ? Думаю нет... Они станут создавать условия поверки (давление,расход,влажность,температура)отличными от поверителей других предприятий способами? Думаю нет...думаю будет два варианта: либо работы не проводятся, либо условия создаются и работы проводятся. Тогда почему появляется такое недоверие неравное отношение к предприятиям которые хотят, пытаются и проводят работы данным(вполне законным) способом?

те которые с клеймами - хорошие, те которые без - брак!!! Да оба они без клейма - один забракован, другой не поверен еще

Ещё раз повторюсь. Нумерация СИ дело предприятия. Во первых они должны вести учет СИ для метрологии, во вторых они ведут бухгалтерский учет, в третьих подобная практика путь к увораванию СИ на предприятии. Как предприятие решает данные вопросы. А как Вы докажите что купленная запчасть на авто в данном магазине не подходит в вашему авто по причине брака. Да и смешно как Вы манометр принесете в магазин с наклееным на него номером и извещением о непригодности. Пример никудышный А меняет все. Нет номера нет и извещения по причине невозможности индетификации. Да как нет то? Выписывают сплошь и рядом....В начале ж было

На примере новых(поверка не проводилась) манометров: 1) На столе у поверители - один поверен и забракован другой еще не поверен - отвлекся(старый уже) 2) В кармане(ну не в чем было нести) -забракованный забрал, второй не успел сдать(ну обед у них) 3) Нес в коробке(на улице) в разных углах, запнулся - перемешались... 4) Купил в магазине(не повереный), сдал в поверку(забраковали и выдали извещение), принес обратно в магазин и сдал(махая извещением), заменили(вроде...твой забрали, унесли принесли другой)и вернули деньги за поверку -далее сдал в поверку(забраковали и выдали извещение)- ну не везет тебе (ОБМАНУЛИ В МАГАЗИНЕ) 5) На заводе.... 6) В бане ..... хоть где.... ну случилось - это факт! Я поверитель, я "накосячил" - я поверю снова и выясню(не проблема) ................................................................. какая разница как это случилось? или мы как сыщики ищем виновного? Ну пусть не докакзать, а показать,объяснить, убедить - вариантов полно.... что это меняет то? в том же магазине п. 4)- как вы докажете что извещение выдано именно на этот(купленный именно у них) манометр? они идентичные(особенно кислородные).

Я думаю в данном случае имелась ввиду выездная проверка при аккредитации...

Вам же сказали Дак и я вроде по существу спросил: Лежат 2 манометра (оба без номера) - один еще не сдавали, другой забракован - нет клейма на ОБОИХ - как отличим "ху из ху"? И как доказать принадлежность извещения второму, а не первому(номеров ведь нет)?

Т.е.- манометры остаются без номеров? Прошло 7 (без номеров Не прошло 3 (без номеров ВООООТ с этого все и началось ведь - А в извещении ...манометр заводской номер - Б/Н? И каким образом его отличить от не поверенного(не сдавали еще) манометра (ну смешались они у вас каким то образом или кто то смешал)?

Добрый день. Ну, скорее всего, в организации есть конкретное назначенное ответственное лицо, отвечающее за учет средств измерений по видам измерений или в целом.Поэтому "сегодня один пошел - понес, завтра другой" - так не бывает. У нас на предприятии много манометров,как известно, они без зав №. При поступлении новой партии, их сразу сдают в МС для постановки на учет, инв № ставит отв.метролог. Если им не присваивать инвентарные номера - будет каша кашная. Да и требование к идентификации везде звучит. Вопрос то (как я его вижу) как раз в том кто должен ставить номер (владелец или организация проводящая поверку) и что делать если он этого не сделал (принесли на поверку без номера)? Вот к примеру ситуация: Организация А производит оборудование и поставляет его организации В. Оборудование комплектуется манометрами, которые приобретаются в организации С. Манометры без поверки либо срок их поверки окончен. Организация В - отказывается приобретать оборудование содержащее в своем составе СИ без поверки, ввиду этого организация А несет свои манометры в организацию D (поверочная лаборатория).... Как поступать вам как организации D (поверочная лаборатория) в данной ситуации? Заставить Попросить организацию А присвоить номера? - они ей "до лампочки",она не конечный собственник СИ. В лучшем случае будет 1,2,3,.....(каждый раз) им учет не нужен..... Заставить Попросить организацию С присвоить номера? - они ей так же "до лампочки",тем более она их уже продала ...... Заставить Попросить организацию В присвоить номера? - на каком основании? Они еще еще владельцы оборудования. Напрашивается самый простой выход - присваивать номера самим. Вот только что взять за основу присвоения номера(номер поверительного клейма в виде наклейки, номер присвоенный в журнале учета(регистрации)СИ, шифровку из даты+год+время и т.п.) дело нашей(вашей) фантазии, главное наверное чтобы она была отражена в системе качества как процедура.

Мы храним все... На каждый эталон(образцовое СИ) заведен паспорт туда и складываем(за все года) Нам видимо как то так везло - СПРАШИВАЛИ ВСЕГДА

Трудовые функции разные.... Первое к инженерному персоналу(инженер-метролог, ведущий инженер, начальник лаборатории и т.п.), второе к поверителям(техник по метрологии и т.п.)

Для начала необходима актуализация вашего списка, т.к. не все документы актуализированы ..... Это зависит от того как вы сами эту работу организуете и пропишите в РК(либо другой документ СМК). Можете сами отслеживать, можете заключить договор с организацией. При вашем объеме документов, лично я не вижу смысла платить деньги на сторону за актуализацию документов.С периодичностью прописанной в РК(либо другой документ СМК) делаете актуализацию своими силами, делаете отметку(на документе, в журнале и т.п.) в порядке установленном в РК(либо другой документ СМК)и все. Вне зависимости от того кто будет проводить вашу актуализацию, отметки о её проведении особенно если документ у вас на бумажных носителях - придется делать самим(вряд ли вы будете возить свои документы либо журнал в сторонние организации для этих целей). Нет. Не обязательно. Вполне.

Не хватает экспертов по аккредитации и техэкспертов. Через год-два или три начнут проверять как положено. Так что: все впереди. Если проскочили на этот раз, это не дает повода успокоиться. Росаккредитация - призван держать нас в возбуждении напряжении