Alexs_L

вот я как технарь, совершенно с Вами согласен. Зарядное - это зарядное. И замена на аналогичное очень даже оправдано. Но ... в описании СИ не указана возможность замены на аналогичное. Есть конкретика. И если включить буквоедство, то комплектация СИ не соответвует ОТ. И автор темы переживает (причем обоснованно) что его поставка не соответвует ТЗ от Заказчика (ведь так? ). С точки зрения поставщика есть смысл выходить с данной информаций на Заказчика (предварительно получив пиьсмо от изготовителя), с пояснением ситуации. Готов он взять на себя риски, что ЦСМ может не принимать в поверку - это его уже проблемы. А вдруг уже проблема решена. Или у него имеется в наличии такие СИ, и он будет при направлении на поверку перекладывать имеющееся зарядное.

Вращение от руки, или приводом? Такой вариант не пройдет: рекомендуемая частота вращения 0,25 - 0,5 об/сек. И вообще: скорость вращения и частота вращения это совсем разное. В принципе написанное сложно понять. Ибо скорость вращения должна иметь единицу измерения к примеру м/сек, или км/час (скорость вращения - это линейная скорость). А приведенные далее значения: количество оборотов в единицу времени - это частота вращения. И 1 оборот за время от 2 до 4 секунд - это частота вращения от 0,25 до 0,5 об/сек И вообще как то странно звучит в таком контексте: при диапазоне времени от 2 до 4 секунд отклонение +- 10%. 10 % от чего - от 2 секунд, или от 4 секунд? А чем измерять время? Вот еще предложение: рекомендуемая частота вращения 0,375 об/сек, допускаемое отклонение +- 35%, или +-0,125 об/сек P.S.. И вот еще вопрос. Есть такая фраза в документе, так сказать подводный камень: Необходимое - это сколько. Да, далее по тексту есть фраза - не менее 10 оборотов. Так зачем писать про необходимое количество, если далее есть указание - не менее 10. Или необходимое может быть и 20 оборотов? Но тогда при испытаниях делают 10, и считают это достаточным. Ведь написано же - не менее 10. И вообще странное и испытание и требование. Время определяем с точностью до миллисекунд. А сам факт соответствия - на слух. Так сказать - органолептическим методом, при помощи органов слуха.

"Пределы" - это диапазон в плюс минус от измеренного значения. Всё, что внутри - истинно. Всё, что снаружи, то есть вне заданного диапазонв - ложно. Но для правильного понимаю нужно больше информации. По одному предложению очень сложно судить и правильности подходом и размышлений.

В тех паспортах, которые нашел с течении последних 5 минут, нет слов о том, что допускается замена на аналог. Но ... это хорошее предложение, птому как если смотреть не ОТ, а МП, то в ней написано, что при проведении поверки проверятся комплектоность согласно паспорта. А в паспорте - или такое или аналог. И это плюс.

паспорт на конкретный прибор имеется? По которому возник вопрос. Какая инфйормация приведена в комплектации по зарадному устройству? А в связи с чем вопрос возник? Не принимают в поверку? Может, запросить у производителя офиуиальное письмо о том, что данное зарядное не поставляется, и допускается замена на аналогичные. (бред какой то. Зачем зарядное прописывать в ОТ. И почему бы в паспорте не прописать, что допускается замена на аналогичные - напряжение 12,6 В, для таких то аккумуляторов). А теперь народ "отжимается" )

потому что у Вас указаны конкретные пределы: от минус 10 % до плюс 10%. Плюс / минус - это диапазон возможных отклонений. И не меет быть он более или менее. Не более - это значит, что не должно превышать какое то значение, быть меньше его или равно. Получилось при измерениях, что отклонение +20 %. Не соответсвует. Потому как +20 % больше +10 %. А если получилось при изерениях - 20 %. Тогда как? Это значение ведь меньше и +10%, и меньше -10% (ведь минус 20 левее по шкале от минус 10, то есть меньше). Да, ситуация абсурдная, потому как по модулю -20 больше -10. Именно поэтому и не надо применять слова "более, менее" Пояснил, как смог .

номер реестра можно узнать?

дополню свой вопрос к mikel_vlad - в связи с чем возник такой запрос на соответвие? Чем вызвано требование?

просто соответсвовали ГОСТ или же были не миже определенного класса по данному ГОСТ?

Если имеется ввиду вот это выражение (во вложении), то фраза то обратил на неё внимание. Но она вызывает вопросы. В ней лишь говорится о том, что терминология и методы проверки характеристик весов соответствуют ГОСТ. Но не говориться о том, что результаты испытаний соответствуют ГОСТ. Самый первый вопрос, который возникает при изучении ОТ - а какому классу соответствуют данные весы? Ответа нет. Ни в ОТ, ни в МП, ни в документации на весы (смотрел на сайте изготовителя). Также в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к весам ... " имеется отсыл только к двум документам: ГОСТ 8.021-2015 (поверочная схема), и ТУ 4274-004-49290937-2012. Информации о том, что весы соответствуют ГОСТ OIML R-76-1-2011, нет в ОТ. Для примера посмотрел первое что пришло на ум - это имеющиеся в эксплуатации весы изготовитель АО "Масса-К", номер записи в реестре - 55369-13. Информация о том, что соответствуют ГОСТ OIML R-76-1-2011, имеется в документации. Также в ОТ, на странице 10, указано, что согласно этого ГОСТ, класс точности весов - средний. То есть уже есть понимание, на каком месте в иерархии весов они находятся. Также в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к средству измерения " указан ГОСТ OIML R-76-1-2011. Вот при эксплуатации этих весов имеется понимание, чего от них ожидать. При эксплуатации весов ПВм ПВм-3/300-П также имеется понимание, чего от них ожидать, при изучении документации. Но вот с ходу ответить - а какого качества измерения - не получиться. надо вникать. Потому как класс весов неизвестен. Или же я чего - то не понимаю в данной теме? Не исключено, что размышления ошибочны.

И чем же это проще по весам ПВм ПВм-3/300-П ?

Это изготавливаемые на территории РФ, по ГОСТ. Как изготавливают в Китае - мне не ведомо. И потому такие особенности необходимо оговаривать в ТЗ. наибольший вопрос вызывают ТС в обмотках. С подшипниками немного полегке. Есть несоклько вариантов. К примеру, измерение наружной обоймы подшипника. Датчик вворачиваются в гильзу, поджимается. Порой очень сложно подобраться, но можно. Или как написал Доктор права , заливаются бабитом (здесь только заменой). В общем, многие варианты описаны. И остается только пожелать удачи автору. Ну и интересен результат - какое все таки решение принято. И всё же рекомендую пообщаться с Заказчиком. Причем не с закупщиком как таковым, и выйти на контакт в техническими специалистами. Что бы понять, откуда же появилось тербование именно поверки. Также из опыта - изначально тоже была поверка. Но когда метрологи более подробно вникли в тему, то сошлись на калибровке для тех ТС, демонтаж которых возможен, и наблюдение, которое описавал ранее, в первых сообщениях темы, за теми, которые не снять (обмотки статора). Эксплуатируемые элеткродвигатели: взрывозащищенные, объект ОПО, 6 кВ, 2,5 МВт.

Вопрос был не в том, какие бывают элетродвигатели. Вопрос был к автору тему о мощности конкретного электродвигателя.

Какой мощности электродвигатель?

Это из опыта эксплутации, или предположение?

1. Насколько это соответствует законности? Имеется ввиду именно законности такой поверки с точки зрения законов по поверке. Ведь использовать необходимо оборудование которое поверено, аттестовано в РФ. 2. Ну поверил, внес в Аршин. И через период, указанный в описании СИ, встает вопрос у эксплуатации - а что дальше? Причем такой крепкий вопрос.

Есть ТС реестровые, которые поверяются только при выпуске. В основном их предназначение - именно применение в обмотках электродвигателей. Тема обсуждалась здесь

Имелось ввиду не двойные ТС, то есть два ТС в одном корпусе, а по два отдельных ТС, то есть каждый ТС (хоть одинарный, хоть двойной) в своем отдельном корпусе.

Нужно двигаться именно в этом направлении. 1. Термопреобразователи в обмотках электродвигателей не попадают по обязательность поверки. Они обеспечивают технологическую защиту электродвигателя по температуре обмоток. Достаточно калибровки. И это открывает путь к другим решениям. 2. Но с другой стороны, применение приборов, включенных в реестр, дает опорную точку для анализа, измерений. 3. В текущем времени для измерений температуры обмоток электродвигателей практикуется применение приборов, у которых только первичная поверка, до монтажа в обмотку. 4. Даже если внесете в Аршин поверку на основании протоколов калибровки от производителя (а это еще необходимо организовать, не всегда производители такие бумаги оформляют), то что будет в последующем делать Заказчик? Из двигателя их не снять уже без вероятности повреждения обмоток. А учитывая, что двигатель взрывозащищённый, то это работу может выполнять только имеющая разрешение на проведение ремонтных работ электрооборудования от Ростехнадзора. 5. Пункт 4.4 ГОСТ 8.461-2009 в полной объеме звучит так: 4.4 Периодическая поверка ТС, демонтаж которых неосуществим или нежелателен, может быть проведена по специально разработанным и утвержденным в установленном порядке методикам, включающим в себя компьютерный многопараметрический сравнительный анализ показаний группы ТС в процессе эксплуатации, сравнение ТС в условиях эксплуатации с временно вмонтированным в измерительный канал эталонным термопреобразователем и т. п. Примечание — Методы бездемонтажной поверки настоящий стандарт не рассматривает. Заказчик готов в проведению поверки в таком варианте? 6. Как вариант - предоставление производителю электродвигателя термопреобразователей с первичной поверкой, предназначенных для таких целей, включенный в реестр, и внесенных в АРШИН. Но для полноты прослеживаемости изготовитель ЭД должен внести информацию о термопреобразователях (тип, марка, изготовитель, зав. номер) в паспорт электродвигателя. 7. Из практики. Вывод о правильности показаний термосопротивления формируется в процессе постоянных наблюдений. Выбирается две точки (как минимум) для сравнительного анализа: - двигатель в состоянии покоя не менее определенного времени. Зависит от массо - габаритных параметров двигателя, и режима его работы перед остановкой. По времени занимает от 4-х часов до 4-х суток. Сравнивается температура обмоток в остывшем состоянии с температурой окружающего воздуха, и между собой. - двигатель в работе, в установившемся технологическом и тепловом режимах ( неизменная мощность, ток, работа не менее 4-х часов). Данные параметры фиксируются из месяца в месяц, из года в год. Оформляются актом, протоколом, или в журнале наблюдений. Удобно, если показания имеется возможность просмотреть в виде графиков - видно выход на стабильность показаний. 8. Рекомендация: в обмотки вмонтировать по два комплекта термопреобразователей - основной и резервный. Это даст и запас, и увеличит в два раза количество точек наблюдения.

Дяденька в погонах - это следователь прокуратуры. Или дознаватель из полиции.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=Пульсоксиметры медицинские\ Это так, по быстрому, без углубления в детали. Если включены в реестр, то можете поверять, а можете и не поверять. А далее в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет. Если не включен в реестр, то не поверить, даже если надо. И опять же - в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет. Потому как вопрос уже будет звучать так: "Ага, ну почему не поверяли - понятно. Не включен в реестр. А почему применяли не включенные в реестр то приборы? ". И много зависит от целей. Если дома - ну так это Ваш выбор. Ну а если в организации - то уже надо смотреть Законы, Постановления, ...

не вникая в суть законности, то очень напоминает - а можно обманывать покупателей до проверки налоговой. А потом буду все по закону. Если верно понимаю, то ПК проверяет, что организация выдерживает все требования. А организация должны их выдерживать вне зависимости есть проверка или нет проверки. Или что то не так в моих разсуждениях рабоче - крестьянских?

марка модель весов? Запись в реестре? Дискретность отсчета и погрешность измерения - это разное.

можно. Но это вопрос не метрологии, не автоматики, и не вентиляции. Это скорее вопрос умения "продать себя". Не именно как сделать, а то, что "Мы знаем как, и можем сделать. Обращайтесь". Много чего известно. Но не все знают об этом, и не все умеют это делать, а некоторая часть предпочитает не делать самим, и получить готовое решение, даже не решение, а результат.

Могут. К примеру, вмонтированные в обмотки электродвигателей. Вот пример одного из таких термопреобразователей https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/b7998160-dc53-1060-23a8-bb86a0e472dd