metmot

Вы действительно производите государственный метрологический надзор?

Теперь о моём "МСА", а точнее не о моём MSA (анализ измерительных систем). Есть требования международного стандарта ISO16949 (ну, извините не наш великий госстандарт), а стандарт этот для автомобильной промышленности, а шины это компоненты авто), так вот в соответствии с данным международным стандартом все поставщики автокомпонентов обязаны предоставить доказательство того, что измерения в процессе производства автомобильных компонентов они производят правильно, а значит производитель (шин) обязан предоставить протокол анализа измерительной системы (не сертификат госреестра) потребителю на автозавод! Без этого протокола шины на комплектацию не примут!... Если Вы так хорошо владеете документами по статистике, как же Вы не смогли прочитать, что перед проведением исследования измерительной системы следует убедиться в исправности СИ, стабильности его показаний. В российских же стандартах вообще прямо написано, что перед MSA прибор должен быть откалиброван или поверен. Сколько угодно можно повышать свою значимость ,кричать умные слова и при этом выкладывать протоколы с индексами пригодности менее единицы, полученные на производстве, где Вы не одну собаку съели и ругать российский автопром.

В вашем виде деятельности используются: стационарно установленные грузоподъемные механизмы? Если да, то Вы попадаете под п.49 Постановления № 250 от 20.04.2010 о ГРОЕИ. у меня по всем приборам нет вопросов, они все поверяются, кроме шинных манометров. вот мне и интересно, стоит ли их поверять или нет? есть какие-то требования? Вам же уже на нескольких ветках сказали, что НЕТ установленных государством требований к накачке шин, а следовательно и к шинным манометрам. В добровольном порядке можно провести им поверку или калибровку.

Выше класс СИ имеет меньшую погрешность. Например, микрометр до 25 мм (ГОСТ 6507): по 1 кл.т. имеет предел допускаемой погрешности +-2 мкм, а по 2 кл.т уже +-4 мкм или рулетка ГОСТ 6502: по 2кл.т допускаемое отклонение +-0,15 мм, по 3 кл.т +-0,20 мм . При проведении поверки согласно методике поверки или тех.условия (если на них ссылается методика поверки)присваивается кл.т. Поэтому надо посмотреть МП на конкретное СИ и узнать в какую погрешность оно вписывается.

Всё не так! Хотя на некоторых предприятиях одну деталь измеряют и "статистику делают" и потребителю направляют. На шинном делают так: смотрите документ! Измеряют всю продукцию. И продукция должна соответствовать требованиям ТУ. Для этого нужен балансировочный станок! Ираида, опять же не понимаю. В вашем посте 42 в приложенных файлах большая часть показателей меньше единицы при красивых гистограммах. Ну собрали статистику почти на 50 тыс!!! образцов, ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем потребителям? PS: что-то мы совсем уклонились в статистику от первоначальной темы

может быть поможет ГОСТ Р 55610-2013, честно говоря, сама не читала ГОСТ 8.636 Плотность нефти.doc

Измерения в процессе производятся не ради пустых манипуляций, а для того чтобы можно было оценить качество процессов и продукции. Для самых продвинутых: Cp, Cpk - воспроизводимость процессов; Pp, Ppk - пригодность продукта. Ну в нашей отечественной промышленности измерения(метрология) и процессы существуют отдельно - не пересекаясь. Метрологи не знают процессов и знать не желают: "у нас нормальные приборы, поверенные...", а для чего они необходимы им как-то и в голову не приходит. Технологи: "мы проводим измерения, как умеем потому, что средства измерения у нас такие...". Качество - это величина измеряемая! Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт не понимаю какую статистику, т.е. статистику чего можно собрать на балансировочном станке и как? Собирать статистику измеряя одно и тоже колесо при исправлении дисбаланса? Или взять партию годных, отбалансированных колес и снова прокрутить на этом же стенде и тогда собирать статистику? Что-то не так...

Да, возможно мне стоит капитулировать (уволиться из компании), так как у меня совсем нет опыта в шинном производстве и я впервые сталкиваюсь с этим и с самой процедурой утверждения типа. Но я хочу во всём разобраться. Работает. Нет не должна. Его настраивают японские специалисты. И завод изготовитель (японский) даёт гарантию на эти машины. Требования такого количества грузов исходят из заявленного диапазона (0-200 г). Получается по Вашим словам, Ирина Юрьевна, (и по ГОСТ Р 52900-2007) утверждение типа машин динамического баланса не требуется? Мария, увольняться при каждой трудности не стоит, прочитайте повнимательней еще несколько посты №20,26 Ники, №18 Андрея Николаевича. А если все-таки необходимость внесения в госреестр есть (может потенциальным потребителям очень важно, чтобы ваша машина была именно поверена, а не аттестована как испытательное оборудование), предложите японцам поменять требования к станку и указать диапазон измерений от 0 до 50 г.

Ираида, почему Вы решили, что требование грузиков до 200 г для подтверждения на всем диапазоне измерений- это абсурд? Значит они (владельцы оборудования) заявили, что это его рабочие диапазоны. Если бы они указали 0-50 г, тогда бы , наверное грузики должны быть примерно 10, 25, 50 г. А как поверяют/калибруют Ваши станки? Методика же примерно одинаковая : 1.пустой станок, 2.груз на одну сторону 3.груз на другую сторону 4.груз на обе стороны Потом навешивают грузики побольше и снова с п.1 о п.4

Вам такие гири нужны?

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9558&st=0&p=75767entry75767 МИ 2977-2006 Станки балансировочные МП.pdf

Знаю что не шибко помогает, но ГОСТ 8.417 и ПП 879 от 31 октября 2009 г. читали? Еще также не шибко поможет кодификатор СИ МИ 2314. Когда мы 100 лет назад аккредитовывались, нас заставили по нему изменить все документы, содержащие указание диапазонов и погрешности

А зачем вам поверка щупов? Они являются СДК и поверке не подлежат. А на СДК форму контроля устанавливает сама организация. Мы, например, калибруем их. Сам удивляюсь несколько лет, но когда впервые аккредитовывался, у меня щупы были в старой области аккредитации - куда же я теперь без них? Народ и руководство меня не поймут... ИЗВ-5, ИЗВ-6, ИЗГ-5 и вообще любые др длиномеры. И сослаться на п.1.2 МИ 1893.

"В целях настоящего ФЗ используются следующие понятия: промышленная безопасность опасных производственных объектов (далее - промышленная безопасность, безопасность опасных производственных объектов) - состояние защищенности жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий; в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ) авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ;" Автомобильные/шинные манометры могут привести к аварии в трактовке ФЗ 166? Зачем же тогда к нему обращаться?

я думаю да. Но, мы используем эти ножные насосы и пистолеты просто для накачки шин,а не для технического осмотра и безопасности условий. Или все-таки это относится к п.5 "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" из перечня Сфер ГРОЕИ ? Считаю, что это недостаточно накаченные или перекаченные шины - это не СГРОЕИ, не обеспечение безопасных условий и ОТ, а просто их эксплуатация приведет к их преждевременному износу. При недостаточно накаченных колесах, идет повышенный расход топлива и повышенный износ протектора по краям колес. В данном случае, большую нагрузку получает корд автомобильной покрышки, а длительная эксплуатация в таких условиях приводит к разрывам шин. При повышенном давлении в колесах особенно опасно ездить зимой, сцепление с дорожным покрытием будет минимальным, а при выезде на обледенелый участок дороги не просто справиться с управлением. При движении на автомобиле с перекаченными колесами изнашиваться будет в первую очередь центральная часть протектора шины. Поэтому думаю, что поверять автомобильные манометры не обязателььно, свои я калибрую.

Второй год выписываем журнал Главный метролог в РСК-Консалтинг и все это время получаю его на 1-1,5 мес позднее. Например 1 номер, в апреле, второй до сих пор не получила, третий понятно, что и ждать еще рано. Каждый раз связываясь по телефону с Никитиной получаю один короткий ответ: " Отправлено, ждите".На электронные запросы не регагируют. Коллеги, у меня одной эти проблемы?

РМГ 29-2013 "4.1 измерение (величины): Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине. П р и м е ч а н и я 1 Измерение подразумевает сравнение величин или включает счет объектов. 2 Измерение предусматривает описание величины в соответствии с предпола- гаемым использованием результата измерения, методику измерений и средство измерений, функционирующее в соответствии с регламентированной методикой из- мерений и с учетом условий измерений."

Если Вы проводите калибровку, то вправе выбрать и метод, и эталоны. Т.е при калибровке можно все, измерять хоть в попугаях, если это устраивает предприятие, только надо это задокументировать.

и вновой и старой поверочной схеме они называются "ключи моментные" ГОСТ Р 51254-99 Ключи моментные. ТУ.pdf гост р 8.752-2011 гос.повер.схема для СИ крутящего момента.pdf

Я не спец по весам, из рассуждения: Чем брали пробу, может такое быть, чтобы взяли не 0,5мл, а, напр.,0,555?

если у вас прибор выпуска 2011г., почему Вы прикладываете свидетельство об УТ 2012г?

Микрометрическим. Да, надо искать точки...да и мостик помогает. А кто скажет, что точки найдены верно... и мостик помог? Такие вопросы задает заказчик. Логичные вопросы. Как ответить? Где в это всем метрология? Центрирующий мостик обеспечивает установку нутромера по диаметру измеряемого отвертстия, в этом его и назначение, в каждом паспорте на прибор это написано. В паспорте написан и порядок работы. Для доказательства своей правоты, своих проф.навыков вы можете показать заказчику на примере эталонного кольца, что вы выполняете измерения правильно. Берете эт.кольцо любого известного диаметра, который обычно выгравирован на кольце и демонстрируете "набитие" вашей руки.Если нет кольца, тоже самое можно сделать с набором КМД и набором принадлежностей к КМД. Можно показать работу с мостиком, можно мостик "отключить". pnich.pdf

помогите пожалуйста поставить диагноз: После выполнения калибровки при помощи эталонного ротора, балансировочный стенд при выполнении контрольного измерения показывает не два нуля,а различные цифры. Если прикрепить груз на ротор, показания стенда получаем не корректные. Но если установить новый автомобильный диск без покрышки, то эти два нуля появляются, при набивании грузиков стенд показывает правильный вес. Никаких лишних шумов, люфтов вала, датчиков нет. Ротор Hoffmann, имеет сертификат с указанием дисбаланса 1,5 гр.

Ну и где здесь водные процедуры? Химия: мыльный раствор имеет щелочную среду, которая нейтрализирует масло (т.е обезжиривает- прим.для Алены), кислоту.

Добрый день! Мне очень приятно, что вопреки рекомендациям изготовителя плита ведет себя стабильно, но я всеже предлагаю Вам ознакомиться с поспортом на плиты из твердокаменных пород одного из старейших Российских производителей - Ставропольского инструментального завода. Думаю начинающим метрологам эта информация будет полезнее отдельных мнений. Алена Вы методику поверки читали? "2.2. Плита должна быть тщательно промыта бензином - растворителем марки БР-1 по ГОСТ 443 или другим обезжиривающим средством, протерта сухой салфеткой и выдержана в помещении, где проводят поверку, не менее 12 ч."