Данилов А.А.

Первая редакция этого стандарта уже написана: GOST_Proekt.rar Вторую редакцию, быть может, увидим к середине следующего года...

Игорь Александрович Яценко выступал сегодня, завтра продолжит. Пока речь шла о необходимости проведения метрологической экспертизы узлов учёта газа аккредитованными ЮЛ и ИП, которая пока проводится добровольно лишь ответственными проектантами, а также теми проектантами, в контракте которых такая обязанность прописана заказчиком. Довольно много времени было отведено правильности выбора СИ, выполнению требований к условиям измерений. Из нормативных документов речь шла о МИ 3214 и ГОСТ 31369, а также были упомянуты проекты стандартов, размещённые на сайтах ТК 024 и ООО СТП

Да. О Пензенском государственном университете http://www.pnzgu.ru

Надеюсь, Вы хотите защитить диссертацию, а не купить. В нашем университете стоимость годового обучения и сдачи экзамена составляет 6 тыс. руб.

Пока не было...

Перечень СИ на то и перечень, чтобы в нём были указаны все СИ, подлежащие поверке, в том числе и те, которые поверяются лишь при выпуске из производства (хотя это и кажется глупым, но это так - это нужно для контроля статуса поверки у них), а также те СИ, поверка которых осуществляется не в 2011 году, а, скажем, в 2021 году. Не забудьте включить в него и те СИ, которыми МС не занимается. Это обычно СИ, установленные для учёта энергоресурсов, СИ для контроля безопасных условий труда и т.п. В график же поверки должны быть включены только те СИ из этого перечня, поверка которых должны быть проведена в 2011 году. При приобретении Вашим ЮЛ новых СИ не забывайте вносить изменения как в перечень, так и график поверки СИ, согласовывая последний с поверяющей организацией.

За то, чтобы подтвердить свою компетентность третьей стороной. При аккредитации Вы декларировали, что выполните требования ПР 50.2.014, а при инспекционном контроле проводится проверка того, как Вы в действительности это делаете. А кто сказал, что эти деньги идут на зарплату? что Ваши документы не рассматривают за пределами Вашей организации? Скажите: когда СИ сдаёте в поверку, Вы уверены, что оно окажется пригодным к применению? Так и здесь результат может быть отрицательным. ПР 50.2.015 Стоимость инспеционного контроля обычно составляет 50-70% от стоимости аккредитации + (разумеется) инфляция В Европе стоимость аккредитации 5200 ЕВРО, стоимость инспекционного контроля 2700 ЕВРО независимо от количества позиций в области аккредитации + командировочные расходы и т.п.

Нет ничего проще. Берёте, например, механическую обработку чего-либо и рассматриваете вопросы стандартизации через унификацию...

А вы не зайдёте на конференцию по коммерческому расходу? Я тут собираюсь на первом этаже в баре кофе попить. Как ушёл с утра, так только и вернулся (как и Сергей Иванович ). На семинаре выступала Устьянцева О.Н. Было несколько метрологов из Казахстана и Молдовы. Любопытно, что в Молдове МПИ на счётчики газа 2 года. Все они на балансе газовиков. Стоимость обслуживания и поверки включена в тариф.

Так и есть.

Дмитрий Борисович! Цель была благая - донесение информации до практиков. Не все ведь имеют возможность выписать (и даже прочитать) журнал. Вторая цель - постараться сменить адресат послания - не место ему в журнале. Именно об этом вчера говорил со Сковородниковым В.А. На что он развёл руками. Нам прислали, мы опубликовали... Похоже, опубликуют и ответ Лёзова В.М., выложенный выше на форуме. Поговорили с Валерием Афанасьевичем и о других публикациях в журнале, например, о статье Митрохина Качественная единица как элемент размерностного анализа или к вопросу о размерности "безразмерных" величин, опубликованной в "Законодательной и прикладной метрологии", размещённой в разделе "Статьи" на метробе.ру (ссылка на этот сайт не формируется - так уж сделан движок форума - кто хочет, найдёт ручками...). На мой взгляд, опубликовывать её не следовало - противоречит она общепринятому подходу... Елена Юрьевна! Разумеется, не все МС умирают. Есть много прекрасно оснащённых МС ЮЛ, но... речь не о них, а о МС предприятий, сохранившихся со времён СССР. В большинстве из них - беда - оборудование "древнее мамонта". Хотя и среди этих ЮЛ бывают неплохо оснащённые МС, но мне такие встречались редко, очень редко... И речь именно о них.

Александр Александрович, а почему он раньше начинается? До регистрации? Хотел ответить из поезда, но связь прервалась... Первый семинар с 10 до 13, второй - с 14 до 17. В среду и в четверг - наоборот...

Сергей Иванович! Просачиваться не нужно. Так было задумано, чтобы каждый мог побывать на двух семинарах. Второй семинар проводят Яценко и Устьянцева. Вот информация о нём, которая рассылалась ООО "Политехника-сервис":

Отсканировал и выложил одну из лучших книг по статистике для метрологов: Фрумкин, Рубичев Теория вероятностей и статистика в метрологии и измерительной технике а также оказавшиеся у меня электронные варианты книг: Рабинович Погрешности измерений Тейлор Введение в теорию ошибок Да простят меня авторы. Эти книги - библиотечная редкость, но очень нужны и полезны. Всем рекомендую.

Аналогично, ибо: 1. Каждый имеет право на своё мнение. 2. Итогом наших обсуждений не станет какое-либо конструктивное решение. Так что давайте лучше работать.

Сначала определитесь: по какой специальности будете писать диссертацию. Вариантов у Вас немного: 05.02.23 Стандартизация и управление качеством продукции Из паспорта специальности: 08.00.05 Экономика и управление народным хозяйством Из паспорта специальности: Сведения о паспортах специальностей на сайте ВАК РФ

Может я , наивная, зря полагаю, что мы с нашим ЦСМ в одной команде??? Нет, не зря. Мы все друг от друга зависим. По-одиночке никто не сможет: ни ЮЛ, ни ЦСМ. Только вместе. Говорил это многократно, повторяю снова и снова. Сколько бы ни ругали ЦСМ за высокую стоимость услуг, смогут ли ЮЛ обойтись без этих услуг? Представьте, что метролог ЮЛ в понедельник приходит на работу и узнает, что ЦСМ больше не существует. Куда он побежит с вопросами, какое ЮЛ сможет заменить ЦСМ в полном объёме? Есть ли такое? Какое ЮЛ будет бесплатно консультировать, разбираться в Ваших сложных вопросах, искать вместе с Вами возможности решения проблем законодательства и многих других. Теперь с другой стороны. Представьте, что МС в ЮЛ больше не существует. ЦСМы тут же загнутся. Они будут никому не нужны. В ЮЛ этом случае (при отсутствии в них метрологов) мало кто разберётся с множеством противоречивых документов; с тем, как проводить обслуживание СИ, какие методики должны быть разработаны и многие другие вопросы. Кто с этими вопросами придёт в ЦСМ? Очень немногие. Но речь не об этом. К сожалению, исходное письмо написано так, что допускает множество различных толкований. При этом "хотели, как лучше, а получилось ..." не совсем удачно. В письме же боль, забота и переживания о нуждах умирающих МС ЮЛ. Но кто сможет им помочь? Только они сами, только работа с непосредственным руководством в этом направлении позволит сделать это. И ЦСМы в этом помогут. И не только в Пензе, Владимир Михайлович

Выложил учебное пособие Миф, Немчинов, Кудеяров Метрологическая экспертиза технической документации

Сергей Иванович! Всё-таки Вас отпустили - и это здорово! А я приезжаю во вторник утром...

На весь список меня не хватит, но часть могу воспроизвести: В Москве таких организаций более 20. Т.о., в Москве счёт 20:4 (Ростест, ВНИИМС, ВНИИОФИ, ВНИИФТРИ) в сторону ЮЛ. При этом ВНИИМС, ВНИИОФИ и ВНИИФТРИ занимаются не только поверкой, наоборот поверка для них - лишь часть дохода. В Казани кроме ЦСМ и ВНИИР аккредитовано на поверку 3 ЮЛ - 2 отдела, выделившиеся из ВНИИР, и ЮЛ, выделившееся из Татнефть. Т.е. в Казани счёт 3:2 в сторону ЮЛ и т.д. Кому не лень - просмотрите приказы на сайте Росстандарта... Алексей Георгиевич! Подтвердите, если сможете, хотя бы для Нижегородского ЦСМ. Было бы любопытно. И сопоставьте с индексом инфляции.

Таких организаций не так уж мало. Ремонтные организации, которые занимаются только ремонтом СИ - не одна тысяча таких ЮЛ Организации, аккредитованные на право поверки СИ, и занимаются только метрологией и метрологическим обеспечением - по самым скромным подсчётам более 100 ЮЛ, т.е. численно больше, чем ЦСМ! Кому действительно сейчас трудно, так это тяжеловесным монстрам (работающим на оборонку и пр.), сохранившимся со времён СССР... И перестроится им на новый лад вряд ли удастся, хотя поверкой занимались давно и имеют опыт, но... в большинстве случаев опыт - это всё, что осталось, да ещё и энтузиазм. В остальном увы и ах, т.к. оборудование зачастую "на ладан дышит", помещения оставляют желать лучшего, нормативная база в плачевном состоянии и т.д. Это действительно ужасно...

Благодарю за разъяснения, Владимир Михайлович! Письмо имело широкий резонанс... Теперь многое прояснилось... Прекрасно понимаю, что Вас волнуют вопросы сохранения МС. Меня они тоже волнуют. Но... возврата, к сожалению, не будет. Не хочет государство вмешиваться во внутренние дела ЮЛ. Быть или не быть МС в ЮЛ - решает руководство предприятия. Единственный комментарий, касающийся справедливости Вашего высказывания о ежегодном повышении стоимости поверок в ЦСМ на 15-20%. В Вашем Оренбургском ЦСМ в 2010 году стоимость поверок была повышена в размере инфляции - 9%, а в следующем году - Оренбургский ЦСМ - не планирует повышения стоимости. Значит, не сходится... В других регионах - аналогичная ситуация, поверьте, знаю (только в нескольких ЦСМ было большее повышение)...

Значит, встретимся

А это уже не обязательно... Пусть будет

Откатимся на шаг назад и начнём сначала: Вас это определение не устраивает?! Ваше СИ: техническое средство служит для преобразования измеряемой величины в ... измерительный сигнал, удобный для ... дальнейших преобразований ... или передачи имеет нормированные МХ Вам этого мало?