Данилов А.А.

Давайте оставим один вопрос: что делать владельцам СИ, если, получив поверенное СИ, они сомневаются в поверителях? Именно в поверителях, но не в эталонах, не в условиях поверки, не в правильности методики поверки и пр.

И ещё (мне подсказали), что неплохо было бы рассмотреть ещё один важный вопрос: 6. какие права есть у клиента?

Дело в том, что в формулы, которые есть в методике, Вы подставите значения неопределённости Вашего эталона, фактические значения условий, в которых проводилась калибровка и пр.

Нет... Только начало Этот перечень практически ничего не меняет. Более важен другой перечень - перечень измерений, к которым установлены требования Вот о нём-то все приумолкли. А он ОЧЕНЬ нужен

В проекте приказа (на сайте Минпромторга) сказано, что вступает в силу с 1 января 2012 года А уж через сколько это произойдёт, считайте

Мы любим клиентов, хотя иногда они и раздражают, не все, конечно, а лишь избранные экземпляры, такие всегда встречаются. Как заведут приемщиц, они потом по полдня отходят... Обвинения в адрес приемщиц снимаются просто: в бюро приёмки поставили 2 видеокамеры с записью изображения и звука. Архив храним полгода. Теперь клиенты об этом знают, а девушки-приёмщицы - довольны. Иногда уборщицы недовольны клиентами, когда они с грязными ножищами проходят в центр, не вытирая ноги, хотя могли бы (коврики имеются) или, извините, в туалете наделают делов , иногда воруют туалетную бумагу. Проблему с воровством мыла решили просто - у нас жидкое мыло. Начну с последнего вопроса, как самого простого: Разумеется, есть. Года 3 подряд беру студентов со своей кафедры на практику и дипломное проектирование на тему "Оценка удовлетворённости потребителя". Получаю и усовершенствованную анкету, и данные об удовлетворённости и пр. Конечно, были. Как же без этого?! Способ убеждения один: проведение повторной поверки в присутствии клиента, но не во всех точках, а только в критических, указанных в протоколе. Простейший пример. В кабинет врывается хозяйка магазина с привокзальной площади (у ж.д. вокзала) и говорит, что мы напрасно забраковали весы. Спрашиваю: "Откуда знаешь?" Грамотная попалась Её ответ меня обескуражил: "Каждый день перед началом работы взвешиваю 100-граммовую шоколадку (нашла ведь эталон ). Весы показывали 100 г". Спрашиваю у поверителя, в чём проблема. Оказалось, что на 100 граммах всё тип-топ. Зато на 3 кг показывают 6 кг. Повторили поверку в единственной точке. Конфликт был снят. Вот и другой пример. После поверки 20 дозаторов пипеточных 7 оказались непригодны к применению. Главный лаборант области (клинико-диагностических лабораторий) говорит, что мы их сломали, т.к. она их проверяла на своих весах перед поверкой. А я-то знаю, что весов нужного класса у неё нет. При ней провели повторно поверку дозаторов. На третьем (из 7) она успокоилась...

Законных пути два: 1. отказаться от учёта электрической энергии, 2. заменить счётчики на бестрансформаторные (тогда имеющиеся трансформаторы поверять не потребуется). Понимаю, что ни один из этих путей Вас не устроит. Всё остальное - вне закона.

Так вступит он в силу (в соответствии с проектом приказа) всё равно только 1 января 2012 года, т.е. ещё целых 2 года.

"Побродил" по сайту НЦА, но так и не нашёл необходимости расчёта неопределённости при поверке При калибровке есть, а при поверке - увы Даже в форме паспорта поверочной лаборатории (центра) о неопределённости нет и речи. Неопределённость может быть в этом паспорте лишь как возможная характеристика эталона, полученная при его очередной калибровке. Если её нет, то смело указывайте погрешность. Никаких проблем быть не должно

Могу сказать, как это сделано у нас: два корпуса, разделённых переходом, один из которых - лабораторный, а другой - административный. Проход из административного корпуса в лабораторный осуществляется с помощью "магнитных таблеток", которые обычно используются при входе в подъезды жилых домов. Такие таблетки имеются у всех сотрудников центра. Гости же могут связаться с поверителями только по телефону, расположенному на первом этаже административного корпуса. На первом же этаже административного корпуса находятся: бюро приёмки, включая склад неповеренных СИ, склад поверенных СИ, а также касса. Таким образом, клиенты обращаются только в бюро приёмки, а физ. лица ещё и в кассу. Всё. В лабораторный корпус доступ ограничен, но не запрещён, как правильно подметила Larisa. Он возможен для клиентов, но только в сопровождении. Такое разделение позволило нам прекратить бесконечные хождения клиентов по лабораторному корпуса, которые могли повлечь за собой отвлечения поверителей от непосредственной работы (а поговорить? ), и, как следствие этого, за счёт снижения внимания могли привести к субъективным ошибкам. Кроме того, и клиентам удобно - всё в одно окно.

Последняя редакция проекта Перечня СИ от 05.02.2010 приведена на сайте Минпромторга . Там же проект приказа и пояснительная записка

Но лишь иногда, т.к. в соответствии с ПР 50.2.014 и ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 доступ к месту поверки должен быть ограничен

Тогда понятно. Мы-то думали, что речь о российских требованиях. Готовых расчётов нет Для их проведения нужно знать характеристики Вашего комплекта средств поверки

В местном ЦСМ.

В теме "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях?" получен однозначный ответ: бывают. Легче от этого не стало. Т.е. негодный прибор может быть признан годным, а годный негодным. Технические проблемы здесь не рассматриваются. Только субъективный фактор. Larisa предложила обсудить: Что делать? Вечный вопрос, поднятый задолго до Чернышевского Н.Г. Несколько переформулирую: Как организовать достоверную проверку качества работы поверителя? Если что-то не так, то прошу, Larisa, поправить меня. Прошу высказываться.

Вопрос интересный, но давайте заведём новую тему, а здесь обсуждение прекратим. Начнём, так сказать, с чистого листа.

О каком алкотекторе идёт речь? PRO-100? Тогда пределы дополонительной погрешности +-1,5*0,048=+-0,072 мг/л в диапазоне измерений от 0 до 0,475 мг/л и +-1,5*10%=+-15% в диапазоне измерений от 0,475 до 0,950 мг/л

Варианты: а) СИ поверены, но оплаты не было. Можно: - не отдавать СИ и свидетельства о поверке - не отдавать СИ, отдать свидетельства о поверке - отдать СИ, но не отдать свидетельства о поверке - отдать СИ и свидетельства о поверке б) Владелец СИ хочет убедиться в достоверности результатов поверки в) СИ поверено, но владельцу отдают однотипное СИ (например, технический манометр без видимых признаков идентификации) г) Возврат СИ осуществляется в неполной комплектности д) При проведении поверки СИ пришло в негодность (например, сорвали резьбу у манометра) и пр.

Такого критерия, мне кажется, в списке ещё не было

Из НД: МИ 1967-89, для СИ геометрических величин ГОСТ 8.051-81 и РД 50-98-86. Неплохо это вопрос рассмотрен в пункте 3.11 "Справочного пособия для специалистов метрологических служб" Артемьева, Лукашова, а также в учебнике "Метрология" Кузнецова, Исаева, Шайко

aa-dan@mail.ru Жду

Значит, я не одинок. УРА! А кроме откатов, есть ещё критерии, кроме перечисленных?

У меня тоже

А описание типа у Вас есть или выслать? В нём регламентировано много характеристик, касающихся компонентов системы, но... нужных Вам нет. В описании типа нет характеристик, регламентирующих погрешность измерений количества природного газа, приведённого к стандартным условиям. Придётся разрабатывать и аттестовывать МВИ.

Почему же только для органов?! Во введении к документу чётко написано: "... калибровочных клейм, применяемых МС ЮЛ, аккредитованными на право проведения калибровочных работ"