Данилов А.А.

Наверное, я бестолковый, но из того ответа всё равно не пойму никак: как зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешность интерполирования между делениями шкалы? Как зеркальная шкала позволяет обеспечить уточнённое (в сравнении с обычной шкалой) мысленное деление расстояния между делениями шкалы на несколько интервалов? За счёт чего? Решение в любом случае остаётся за экспериментатором! Т.е. это погрешность субъективная, а не инструментальная!!! Зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешностьот параллакса. Да! Но не погрешность экспериментатора при мысленном делении интервала между смежными делениями шкалы!

Я ожидал такой реакции, но ... Стандарты не рассматриваю

Ждём-с

Мы же уже разобрались в другой ветке, что можно, доработав её самую малость (!!!), добавив раздельчик "оценка неопределённости". Это в РСК. Но Ваше предприятие, насколько мне помнится, не аккредитовано в РСК. Особо не переживайте. Пока методик, полностью удовлетворяющих требованиям РСК, я не видел. Так что пользуйте методики поверки, просто знайте и помните, что они не на 100% удовлетворяют требованиям РСК. Кроме того, студентам на курсовое проектирование планирую дать в следующем семестре разработку методик калибровки. Здесь мне нужна Ваша помощь (чтобы они не работали впустую). Сформулируйте, пожалуйста: какие из методик калибровки нужны в первую очередь. PS Их труды постараюсь выложить (но помните, что это будет студенческий труд!!!). Так что дерзайте в формулировании заданий. Одно я уже знаю: разработка методики калибровки манометров

В мае в Санкт-Петербурге состоится 3 конференция "Энергия белых ночей":

На сайте метрологической ассоциации промышленников и предпринимателей появилось сообщение о 2 Всероссийской конференции "Нормативно-правовое регулирование в области обеспечения единства измерений"

Уважаемая Татьяна! Поскольку, как я понял, речь идёт о регистрации расходомеров в реестре СИ РБ, то, быть может, не стоит рассматривать дополнительную температурную погрешность в диапазоне температур от 55 до 60 градусов. Что-то мне подсказывает, что в РБ такой температуры не бывает. Просто укажите верхнее значение температуры рабочих условий 55 градусов. Так всем будет проще, как Вам, так и в эксплуатации - одним пунктом будет меньше в методике поверки, да и стоимость поверки уменьшится. Мне кажется, это аргумент.

На рынке, к сожалению, дурят и не таким образом Не хочется перечислять все способы - их множество, ограничусь лишь неправильной установкой весов, высверливанием гирь, применением магнитов под чашкой, ловкостью рук при перемещении лимба, предназначенного для настройки нуля (в Тулиновских весах с круглым циферрблатом). Любой из перечисленных методов даёт обвес до 100-300 грамм. А что стоит методика измерений: калькулятор лежит на одной чашке весов, затем продукт располагают на второй, снимают калькулятор с первой чашки, уравновешивают гирей, подсчитывают на калькуляторе, возвращают его на первую чашку, снимают гирю и отдают продукт - песня! Коллеги! Будьте бдительны! Боритесь за обеспечение единства измерений!!!

Коллеги! Прошу Вас поберегите эмоции для любимых женщин!!!

Уважаемый Дмитрий Борисович! Прежде всего, хочу сообщить, что признателен Вам за критику. Перевод Ваших соображений с приборов с зеркальной шкалой на приборы со световым указателем сделал преднамеренно, т.к. в последних понятно, за счёт чего можно уменьшить погрешность интерполирования. Дело в том, что в статье хотел вести речь не обо всех составляющих погрешности оператора, а только об одной: погрешности интерполирования. Вы же говорите о том, что приборы с зеркальной шкалой предназначены для уменьшения именно этой составляющей, а я не понимаю этого. Прошу Вас объяснить доходчиво. То, что приборы с зеркальной шкалой позволяют уменьшить составляющую погрешности от параллакса, - это понятно, но как зеркальная шкала позволяет уменьшить погрешность интерполирования между делениями, - не понимаю В любом случае, как бы мелко не были нанесены деления, они всё равно остаются... Увы

Нормальные условия - это не 20 градусов, а некий диапазон температур, в котором изменение погрешности, вызванное изменением температуры пренебрежимо мало, скажем в 3 раза меньше основной погрешности (см. ГОСТ 8.395-80 или "Справочное пособие для работников метрологических служб" Артемьева, Лукашова). Кроме того, мы предполагаем, что дополнительная погрешность аппроксимируется линейной функцией, хотя в действительности есть зависимость результата измерения от трёх величин - измеряемого расхода, температуры измеряемой среды и температуры окружающего воздуха. Нам, конечно, хочется, чтобы результат измерения зависел только от расхода, но так не бывает. Быть может, имеет смысл рассматривать дополнительную температурную погрешность от двух температур: a0+a1*(t1-t10)+a2*(t2-t20)+a12*(t1-t10)*(t2-t20), где t1 и t10 - тепература среды и её номинальное значение, t2 и t20 - тепература окружающего воздуха и её номинальное значение (15 или 55 градусов). Это, конечно, мудрёно, и, быть может, не имеет смысла в практическом применении. Да и зачем Вам дополнительная погрешность для этого расходомера? Она имеет смысл лишь тогда, когда: 1. рядышком с расходомером будут стоять каналы измерений температуры; 2. удастся определить достоверные оценки коэффициентов ai, индивидуальные для каждого расходомера и обеспечить их стабильность во времени 3. полученные оценки дополнительной темепературной погрешности будут использоваться для: а) введения температурной поправки б) оценки границ погрешности результатов измерений при сведении балансов.

Особенно, когда кто-нибудь притоптывает ногой - зайчик так и носится по потолку

Это понятно. Просто в некоторых приборах (их очень мало) используют зеркало для продления указателя... Представьте, хоть это и грубо, что в приборе солнечный зайчик светит на потолок, на котором тоже светом (точнее, тенью) нанесены деления шкалы. Их может быть гораздо больше, чем на шкале, расположенной в близости от зайчика... Да, не хочу я в статье заморачиваться на этот счёт!

Направил для размещения: 1. МИ 2593-2000 ГСИ. Ключи моментные. Методика поверки 2. ГОСТ 8.541-86 ГСИ. Государственный первичный эталон и государственная поверочная схема для СИ крутящего момента силы

Посмотрите, например, МИ 2593-2000 и ГОСТ 8.541-86 в каталоге нормативной документации настоящего сайта. С установками для поверки датчиков крутящего момента можете ознакомиться на сайте ООО "Интра тул-М" - там есть каталог.

И ещё. Если даже поставщик даст Вам значения температурных коэффициентов (индивидуальных для каждого экземпляра расходомера!), то для получения границ действительного значения дополнительной погрешности, Вам придётся учесть возможные изменения температурных коэффициентов во времени.

Не обижаюсь. Не обижайтесь и Вы, пожалуйста. Просто действительно уверен, хотя кто-то скажет: "предположение"...

Вы не стрелочник?! :lol:

УВЕРЕН. Даст. Бог милостив. Много раз был на различных совещаниях, в том числе и достаточно высокого уровня. Планируется именно такой подход.

Да, не кипятитесь Вы так Всё гораздо проще. Повторяю ещё раз: В нормах времени присутствуют ВСЕ СИ (это нужно для проведения государственного надзора за СИ), НО... НЕ ВСЕ экземпляры СИ подпадают под действие этого перечня. Как раз большинство (по ориентировочным оценкам - более 80%) не подпадёт. ДОЖДИТЕСЬ Перечня, и всё увидите сами

Конечно, не зависит. Но пока именно это стало аргументом. Для справки - Большинство ЦСМ такие СИ не поверяет

И я прошу прощения, теперь лично у Вас. И надеюсь на снисходительность. Вопрос как раз не глупый и, боюсь, однозначного ответа Вы не получите. Но данных всё равно мало! Дополнительная погрешность, о которой Вы говорите, - это: 1. составляющая погрешности, вызванная изменением температуры окружающего воздуха, или 2. составляющая погрешности, вызванная изменением температуры воды. По-видимому, это две различные составляющие. Давайте определимся. Поскольку в первом Вашем сообщении речь идёт о температуре до минус 20 градусов, то, скорее всего, речь идёт о первой из перечисленных выше составляющих погрешности, т.е. о составляющей погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха. А раз так, то подход классический: а) при температурах t больше 55 градусов: a1*(t-55), б) при температурах t меньше 15 градусов: a2*(15-t), где a1, а2 - температурные коэффициенты (значения которых могут совпадать) Влияние же температуры воды здесь не учитывается. Но это должна быть ещё одна составляющая. Следует помнить, что в той же самой Германии для эталона расхода контролируются не только эти параметры, но и химический состав воды, т.к. это может быть не только Н2О (вода может содержать примеси)...

Разумеется, может, если в методике поверки об этом сказано Но таких методик поверки не так уж и много...

Так их поверяют ... раз-два и обчёлся - маловато таких организаций...

Это понятно. Но сколько таких приборов (в % от всех шкальных)?! Тогда это будет аналог нониуса (вторая шкала) ...