Данилов А.А.

Почему же незаконно. Для этого достаточно зарегистрировать тип установки в Государственном реестре СИ. Уж если смогли сделать такую установку, то зарегистрировать её тип - элементарно.

Повторю: такие скидки предусмотрены для ремонтных организаций. Они же знают, сколько СИ сдают. Для них стоимость поверки двух СИ окажется меньше, чем удвоенная стоимость поверки одного СИ.

Существуют проливные установки, предназначенные для поверки более 20 СИ расхода воды одновременно: Разумеется, стоимость поверки 1 СИ и 20 СИ должна быть различной...

Ну Вы и загнули! Готового решения не ищите, его просто нет Любая система строго индивидуальна. В интересующем Вас случае предполагаю, что датчик поверяется отдельно, а остальная часть измерительного канала - отдельно, т.е. реализуется частично комплектная поверка. Придется рассмотреть вопросы обеспечения условий работы эталонов, их подключения, обеспечения их электропитанием и пр. На нормы времени будет оказывать также влияние распространённость такого измерительного канала в пространстве, удобство подключения и пр. Частично об этом написал в учебном пособии, которое выложил здесь

Как говорил, у нас в договоре с ремонтной организацией предусмотрена различная стоимость поверки. Если на проливную установку устанавливается 1 водосчётчик, то одна стоимость, если 2, то другая и т.д. Если принесёте на поверку 10 однотипных водосчётчиков, то 6 из них будут поверены по одной цене, а остальные 4 - по другой (или по той же, если на поверке будут находиться ещё 2 других водосчётчика другого Заказчика), хотя деньги за поверку каждой единицы водосчётчика ремонтная организация берёт исправно, будто каждый из них поверялся отдельно. Вот Вам и бизнес ремонтной организации на поверке, выполненной ЦСМ. При этом стоимость поверки единицы СИ (для Заказчика ремонтной организации) остаётся постоянной.

Т.е Вы хотите сказать, что нужно регистрировать "приблуду" в реестре СИ? И что тут регистрировать? Речь идёт о газоанализаторах, поверка которых проводится с помощью газовых смесей. Т.е. "приблуда" позволяет лишь подключить поверяемые СИ к баллонам

Очень мудро.

А Вам за рацуху хоть заплатили? Но Леонид прав: нормы времени на поверку всё же должны были пересчитать. При поверке водосчётчиков мы используем различную стоимость поверки в зависимости от того, сколько счётчиков установлено на проливной установке, - это в том случае, если Заказчиком является ремонтная организация

Леонид, конечно, прав, когда говорит, что поверитель на 10 СИ в сумме тратит меньше времени, чем 10*время поверки одного прибора. Давайте согласимся с этим. Но... для каждого владельца СИ получается, что СИ поверено за то время, какое положено. Просто поверитель использует "стахановские" методы

Для нас тоже. Рассчитали в соответствии с проектом приказа. Оказалось, что по многим позициям можем поднять цены до 5 (!) раз. Разумеется, этого не будет. Отношу себя к реалистам: одинаковых цен не будет. Для расслабухи: трое идущих по ж.д. путям видят перед собой тоннель. Пессимист увидел темноту, оптимист - свет в конце тоннеля. Реалист - несущийся на них поезд.

Комплекты средств поверки разные, стоимость коммунальных услуг разная, накладные расходы разные, стоимость доставки эталонов к месту поверки разная, стоимость поверки своих эталонов разная и пр...

Никто и нигде. Просто я высказал предположение. Слава богу, оно не подтвердилось. Так всё просто. Поверители поверяют сами по себе, а руководство хочет, чтобы сотрудники были обеспечены материально и ресурсами для выполнения работы. Известное противоречие. Поэтому поверители и работают допоздна. За свою жизнь мало я видел поверителей, которые халтурят. Лучше задержатся на работе. То, что они Ваши весы поверяют за 1 час, а не за 3, - в этом Ваша заслуга. Просто поверитель потратил меньше времени, т.к. не возникло непредвиденной ситуации. Вот и всё. Именно поэтому и предложил переговорить с руководством Вологодского ЦСМ.

Если Вам дорого время, конкретизируйте: что поверять и насколько быстро?

Если хотите, пожалуйста. Предполаю, что с Вологодским ЦСМ что-то не чисто, кто-то сильно насолил Вам... Или я ошибаюсь?

Уважаемый Леонид! Где в моём ответе Вы нашли озлоблённую реакцию? Да и тема, вроде, не про стоимость, а про сомнения в поверителях, в качестве их работы. Давайте конкретно. Были ли в Вашей практике случаи, когда поверители "схалтурили" при приемке весов и других СИ, которые Вы сдавали на поверку в Вологодский ЦСМ? Разумеется, должно. Но это вопрос Ваших договорных отношений с Вологодским ЦСМ, а не форума. При разговоре в ЦСМ Вы должны помнить, что кроме времени непосредственной поверки надо добавить время, предшествующее поверке, и время на оформление её результатов. Есть ещё и "невидимый фронт"... Всё это тоже входит в стоимость. Но повторяю: стоимость поверки - вопрос договорных отношений. Вы же - представитель ремонтной организации. Неужели в Вашем ЦСМ нет возможности получить скидку?! Как "root" отметил в другой ветке в Нижегородском ЦСМ это практикуется. Практикуется и в других ЦСМ, в том числе и в нашем - в Пензенском ЦСМ.

Так происходит практически в любой теме. Все мы - индивидуальности с широким кругозором. Не хотим замыкаться в узких рамках. Нам в них просто тесно. Вот и уходим от начального вопроса, тем более, что его автор нас временно покинул и не захотел стать модератором темы...

С этим обращайтесь в Правительство! Например, в Германии делают довольно качественные бытовые счётчики газа, которые с лёгкостью выдержали бы МПИ 10 лет, но для них установлен МПИ всего 8 лет. Основание следующее: если сделать МПИ 10 лет, то на заводе-изготовителе пришлось бы сократить рабочие места. Поэтому население вместо старого счётчика газа получает новый, а старенький счётчик отправляют изготовителю, где внутренности заменяются новыми, а корпус остаётся старым. Обратитесь в Правительство. Пусть у нас тоже будет так.

Отвечаю. Не спрашивайте с поверителей про нормы времени - это не их забота. Это их проблема. Нормы времени на поверку СИ - это забота планово-экономических отделов ЦСМ. Именно им нужна эта норма времени, чтобы правильно рассчитать стоимость поверки СИ. Если, по-честному, то стоимость поверки (даже одного и того же) экземпляра СИ должна быть различна, т.к.: 1. поверка может быть выполнена различными поверителями (имеющими различную квалификацию, а, следовательно, и различную заработную плату), 2. поверка может быть выполнена с использованием эталонов одной точности, но различной функциональности, производительности и пр., стоимость коммунальных услуг, электрической энергии, бумаги, компьютера и т.д. - т.е. с различными материальными затратами 3. поверка одного и того же экземпляра СИ может оказаться различной по времени, например, при использовании высокопроизводительного эталона, при использовании одновременной поверки нескольких экземпляров СИ, наконец, при неполном выполнении методики поверки из-за бракования поверяемого СИ, а также из-за того, что экземпляр СИ впервые поступил в ЦСМ или поступает периодически - поверитель же - многостаночник - поверяет то одни СИ, то другие... Продолжать можно долго. НО... повторюсь: всё это не забота поверителя. Поверитель должен честно и беспристрасстно исполнить свой долг, свою обязанность: провести поверку СИ. Сколько он затратит на это времени, конечно, важно, но это не главное. Конечно, поверителю, как, впрочем, и любому человеку, хочется выполнить работу быстрее. Но, если СИ признано пригодным к применению, Заказчик не станет выяснять, почему это произошло. Если же по результатам поверки СИ будет признано непригодным к применению, то Заказчик будет возмущаться, и нужно быть уверенным, что решение было принято верно. Бывали случаи, когда поверку проводили вторично в присутствии владельца СИ - иначе невозможно было убедить владельца СИ. Теперь про время. Разумеется, при назначении стоимости указывают среднее время, необходимое на проведение поверки СИ. Для этого проводят хронометраж и используют статистические данные. Этим занимаются планово-экономические отделы ЦСМ. Не грузите поверителей ещё и этой деятельностью. Им и так некогда. Летом задерживаются на 1-3 часа после работы, а потом ещё с собой берут бумажки домой - оформляют.

Если речь обо мне, Данилове А.А., то чуть позже отвечу

Явление действительно существует. Предложения мне, как председателю комиссии по закупкам, были. Правда, пока не заинтересовали меня.

Именно попытка. Многого мы не знаем и не узнаем никогда: мотивы, вынужденные решения и пр...

Спасибо - за информацию. Информация - многого стоит, тем более, такая. Надеюсь, что хоть Перечень СИМН появится. Юргель на этой должности действительно был ярым и сильным противником надзора за СИМН и их поверкой. В одной из веток спрашивали: "Будут ли применяться в учреждениях здравоохранения СИ, на которые оформлены извещения о непригодности?" Конечно, будут. И, к сожалению, применяются - в нарушение всех правил и норм Вот за чем, в частности, должен был следить Росздравнадзор. Но... про это пока молчат... Может, при новом руководителе кое-что изменится?

Спасибо. Учтём.

А как иначе? В терминоголии ИСО 9000: Предупредительные действия - техобслуживание, корректирующие - ремонт

Каким другим? Нам тоже хочется знать