![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
Lavr
Пользователи-
Число публикаций
13 388 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя Lavr
-
Значит они оба не понмают под эгидой...
-
А мне эта фраза совершенно не понравилась. Автор вообще не понимает смысл КН. это КП.
-
Наверное, определенность качественная. Как Вы выражаете размер, если не знаете то, что хотите выразить? Есть "техническое средство, хранящего единицу физической величины" И Вы при этом не знаете размер единицы? Это один из факторов Слегка переделал старый анекдот: - Петька, прибор? - 30 метров. - Что "30 метров"? - А, что "прибор"? Значение в КП имеет смысл только тогда, когда понятно, к какой величине оно относится. Величина, а следовательно и ее размер, первичны по отношению к значению. Узнать размер можно и не измеряя, а просто сопоставив несколько однородных величин. Ну-ну.
-
"Благими намерениями выстлана дорога в ад" (С). У нас, зачастую, услышат о чем-то новом, например о КН и калибровках, выполняемых в этой концепции, и давай внедрять неразобравшись...
-
По результатам калибровки вы такого никогда получить не сможете. Погрешность измерения по определению неизвестна. Если калибровка является контрольной процедурой (КП) и выполняется по методике поверки, то погрешность СИ, выявленная при калиброве, позволяет сделать вывод о том, находится ли погрешность в допуске, но не позволяет приписать СИ новую МХ. Если калибровка является оценкой смещения (КН), то по результатам такой калибровки мы можем внести поправку в показание СИ и оценить неопределенность этой поправки. Ни о каких МХ здесь речи вообще не идет.
-
Извините, но какое отношение это имеет к разговору о калибровке СИ? Мне не приходилось слышать о каких-то МХ СИ в КН. Не подскажете, как они выглядят?
-
Вы считаете, что у одного и того-же СИ может быть много допускаемых погрешностей? По Вашему мнению, в КН нормируется допуск на погрешность?
-
Но ТС сказал, что Таким образом, в выданном протоколе калибровки ЦСМ не указал каких-то новых, ранее неизвестных заказчику, МХ СИ, установленных прои калибровке, а продемонстрировал выход за пределы допускаемой погрешности, но не сделал заключения о негодности СИ, что, будь это поверка, являлось бы явным нарушением методики поверки. Вы хотите сказать, что погрешность СИ может превышать пределы допускаемой погрешности для одних пользователей и не превышать их для других?
-
Ссылку дайте, пожалуйста. Вопрос звучал, определяет ли размер величину, а не как отличить одну величину от другой. Размер - это количественная определенность величины. Следовательно, не размер определяет величину, а величина определяет размер. Чего не может быть? У Вас в руках прямой брусок. Вы не знаете какого он размера пока не измерите?! А Вы знаете какого размера метр или Вам надо измерить метр, чтобы узнать его размер? Получается, зная только размер величину не определить. Громко сказано. Сначала Вы не понимали, что такое "стремление к истине", а теперь учите меня этому. Читайте, что такое оценка, прежде,чем что-то утверждать.
-
А у меня - определить ресурс. Видите, у нас разные цели, но задавая свой вопрос, Вы свою цель мне не озвучивали. Кто знает. Во всяком случае, не надо додумывать то, о чем вам не сообщали. Я рад, что Вы поняли.
-
Это Ваше мнение, которое вы не объясняете. "Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них" Где здесь размер определяет величину? Могут, если совпадут три фактора, приведенные в определении понятия "величина" О каких трех факторах Вы говорите? "Знать размер" Вы будете тогда, когда будете иметь значение, которое выражает размер Ваше утверждение спорно и не имеет отношения к моему утверждению. "У нас" размер 1 бруска 11 м, размер 2 бруска 12 м Вы про измеренные величины или про чертеж? Напишите об этом в Росстандарт. Что мешает вам определить систематическую погрешность в КП, использовав достаточно точный эталон? Кстати, отдельные методики поверки предполагают такое определение. А как же "концепция истинного" и "стремление к истине" Почему вы ставите знак равенства между оценкой истинного значения и стремлением к истине? Я бы сказал, что оценка противоречит стремлению к истине, поэтому термин "истинное значение" не применяют в КН.
-
Это не медицина, а испытания продукции медицинского назначения. Это так свойственно Вам - сбросить из интернета рекламу десятка стендов и задать воапрос является ли это ИО, а вы тут думайте, голову ломайте. Производитель считает, что ИО, значит ИО. В противном случае надо проводить более детальное рассмотрение Кстати, в рекламе сказано, что это ИО подлежит аттестации по ГОСТ 8.568. Откуда рекламодатель взял это требование, не понимаю. Интересный вопрос: "Про необходимость, коли необходимо, поподробнее". Коли необходимо, то это необходимость. Что тут еще подробнее скажешь?
-
К чему это было сказано, не понимаю. Уже в который раз говорю, что испытание определяет не действие, а цель его выполнения. Но Вы этого не слышите и продолжаете пытаться определить испытание по действию как таковому.
-
Вы не поверите, конечно испытываю! А еще я провожу испытания дверного замка. Он уже выдержал двадцать тысяч открываний и закрываний. как функционирует навеска при и после воздействия? Не как функционирует после воздействия, а каков результат воздействия. Есть еще много вещей одноразового применения. С чего Вы решили, что до нагревания навеска была мокрой? Ее же еще до нагревания высушили?
-
Если измерения выполняют при испытаниях, то СИ являются средствами испытаний. Если точнее, то определяем характеристики свойств объекта. Обращаю Ваше внимание, что это Вы домысливаете то, чего не было сказано в методике: "Навеску массой около 2 г, высушенную до постоянной массы при температуре (50±5)°С, помещают в предварительно прокаленный взвешенный фарфоровый тигель и нагревают в муфельной печи при температуре (400±15)°С в течение 1 ч. После прокаливания тигель с навеской охлаждают в эксикаторе и взвешивают. " Где Вы увидели здесь какое-то озоление? Где здесь сказано о каком-то известном Вам результате? Вам сказано: сушите при заданной температуре, потом нагревайте при заданной температуре в течении 1 часа, охлаждайте и взвешивайте. Очевидно, что по результату взвешивания после всех экзекуций делают какой-то вывод о характеристиках объекта испытаний.
-
Вы считаете, что данная пробоподготовка не требует соблюдения условий, указанных в методике?
-
Вы можете предложить для этого другое название?
-
Тот, кто применяет ЭТО для воспроизведения условий испытаний.
-
Уже не раз уличаю Вас в том, что Вы подтасовываете факты и сокращаете определения. Правильно: свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения. определяет, см. определение понятия величина в РМГ выше Посмотрел. Никакого определения не увидел. Величины могут быть разными, но равными. Зная размер невозможно сказать, о какой именно величине идет речь. размеры величин Странно. У всех: "длина одного бруска больше длины другого бруска", а у Вас: "размер длины одного бруска больше размера длины другого бруска". видимо в КН Видимо. Давайте вы будете полностью раскрывать свою мысль, а не засавлять меня догадываться, что Вы имеете ввиду. Пример неудачный. Откуда появляется знание "что СИ систематически "врет"". Из калибровки. Откуда еще можно узнать систематику? Да, так написано в VIM, но я с этим не согласен. Результат измерения в КП не является оценкой истинного значения. Вы будете меня учить тому, что думаю я?
-
Так любое условие испытаний можно назвать подготовкой образца к измерению или другому контролю.
-
о цели вообще не вспоминали. Так, автор же представляет испытательную лабораторию. Какая еще может быть цель функционирования ИЛ, если не проведение каких-то испытаний? Вы постоянно говорите о каком-то техпроцессе. По вашему мнению в лаборатории выпускают какую-то продукцию?
-
Серьезно? мне бы такие уши как у вас... Я бы сказал, что мне бы такие уши как у вас. Я не считаю КХА каким-то особенным измерением, в которое у нас внедрили КН, в то время как все остальные измерения остаются в КП.
-
Не я эту тему провозглашаю, поэтому и "соскакиваю".
-
Я не вижу принципиальной разницы. То, что написано в VIM вполне подходит и для КП. Действительно, в КН отсутствует понятие "размер", но и в КП размер не определяет величину. В КП величины соотносят количественно, поэтому в КП есть понятие "размер", а в КП величины соотносят качественно, поэтому там понятие "размер" не требуется. Вы уперлись в непонятное Вам слово "magnitude" и считаете, что это о многом говорит. У меня такой проблемы нет - я читаю VIM в переводе. К тому-же я уже давно не пытаюсь искать истину в терминологии, поскольку у меня есть сложившееся понимание концепций и их различия. Истина не в словах, а в смысле. Слова - это только выражение смысла. Тем более. Привести пример из метрологии должно быть очень просто. Странно, что это надо пояснять. Например, Вы знаете, что СИ систематически "врет" и знаете на сколько. Стремление к истине не позволит Вам применять это СИ без внесения поправки в показания. Вы же откуда-то это взяли Почему Вы решили, что из терминологических стандартов? Сначала провозгласили новую концепцию, а потом стали под нее менять терминологию.
-
Чистота характеризуется отсутсутствием примеси. Определение объема (массы) конкретной примеси - это количественный химический анализ (особый вид измерений). Первый раз слышу, что в КХА давно оценивают неопределенность.