Lavr

Когда рейка у меня под рукой мне не нужны никакие значения величин.

Да. Естественно не нужен. Его же нет. В КН значение оценивается. Оценка - это вид определения. Смысл оценки - в присвоении значения.

Зачем нужна информация, если ее некому сообщать?

Для того, чтобы подобрать подходящую рейку к ковру никаких измерений проводить не надо. Они не имеют ни какого практического смысла, поскольку Вы держите в руках (контролируете) и длину ковра и длину рейки и можете сравнивать их непосредственно, не прибегая к значениям величин. Даже, если вы хотите найти отношение длины ковра к длине рейки, это все равно не будет считаться измерением, поскольку отсутствует договоренность о единице. А, если вы назначите единицей длину ковра, то это будет бессмысленная единица, которую кроме вас никто не знает. Эталон этой единицы прибьют к стене измеренной непонятно зачем им рейкой, и он там будет висеть, пока его не решат выбросить.

На чертеже проставляют не результаты измерений, а истинные значения величин, т.е. значения полностью соответствующие размерам требуемых величин детали. В этом смысле "указать размер" означает "указать требуемое значение величины". Как-то так.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вот как это сочетается.

Вы об этом: 2.1 (2.1) измерение - процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине ПРИМЕЧАНИЕ 1 Измерения не применяют в отношении качественных свойств. ПРИМЕЧАНИЕ 2 Измерение подразумевает сравнение величин и включает счет объектов. Откуда Вы взяли это определение? С чего Вы взяли, что у меня какие-то образы вместо реального ковра и реальная рейка, которые я сравниваю? не представляю себе, как. Это высказывание справедливо, если Вы имеете ввиду физическое сравнение с эталоном. Т.е. ходить везде с рейкой и прикладывать ее ко всем интересным объектам. Но если у Вас нормальный глазомер, то вы можете имея в голове образ сопоставлять с ним объекты виртуально. Для навешивания ковра точности таких измерений может хватить. Вы не знаете, что прямое сравнение величин не является измерением? Мы до КН еще не дошли. Вы с КП еще не разобрались, в том числе с понятием "размер" Короче, разбирайтесь с азами КП. Пока не разберетесь, не вижу смысла продолжать с Вами этот разговор.

Я понял Ваши слова несколько иначе: "как тяжело отказаться от значения размера, когда на чертежах принято "проставлять размеры деталей"

К чему эта пустая болтовня?

Мы не в машиностроении, а в метрологии.

Так я о КП и говорю.

Осознание чего? Причин неспособности понять?

Я все-таки позволю себе уточнить, поскольку считаю это принципиальным. Не смотря на то, что говорят в рекламе по телевизору, размер значения не имеет. Значение присваивают величине.

Во-первых, Вы цитируете определение, относящееся к КН, а мы сейчас говорим о КП. Во-вторых, Вы получили 1,2 не умозрительно. В третьих, найти отношение размеров можно и без измерений. В четвертых, я понял, что придется-таки утверждать тип ковра.

Вы еще мне предложите утвердить тип ковра как СИ, прежде чем его прибить.

Я не измерял рейку ковром. Я просто вижу, что рейка немного длиннее ковра и мне этого достаточно. Я мог бы и рулеткой выполнить измерение, но зачем мне измерение, когда можно выполнить прямое сравнение размеров и принять решение о соответствии?

Есть еще предел чувствительности СИ. То-ли 1,5, то-ли 2,5 эталонных рейки. А может быть и 3,5. Мне наплевать на значение. Я определенно знаю, что длины рейки хватит, чтобы прибить ковер.

Вы путаете определение наличия (индикацию) и определение значения величины - измерение. если вы не в состоянии определить наличие, то и измерить не сможете. Рейка неопределенно длинная?

Я заострил на этом внимание для дальнейшего перехода к КН, чтобы потом не говорили, что между концепциями отсутствует принципиальная разница.

Почему жаргон? Массы действительно разные, но разные по размеру. В разговоре последнее опускают ввиду очевидности, т.к. в КП отличие одной массы от другой массы может быть только количественное.

Я так понимаю, это был ответ на поставленный вопрос, из которого, если я правильно понял, следует, что качественная определенность величины - это род величины, например масса, а количественная определенность величины, в нашем случае массы - это размер массы. Размер массы будет у разных предметов разный. Но мы же не говорим, что у разных предметов разные размеры массы. Обычно мы говорим, что у разных предметов разные массы. Тогда зачем нам термин "размер".

Количественно изменяется величина, например та же длина палки. А, вот, количественная определенность величины, благодаря которой эту величину часто сравнивают с другой однородной с ней величиной или говорят о том, что величина стала меньше или больше - это размер величины. Если выражаться достаточно корректно, то мы ощущаем не размер величины, а величину некоторого размера. Поэтому измерению подлежит величина, а не размер. Измеряя, выражают размер (количественную определенность) величины в данный момент времени. Почему именно в данный момент времени? Потому, что, в соответствии с представлениями КП, в следующий момент времени величина будет иметь другой размер, пусть совершенно незначительно, но другой. Можете спросить почему. Потому, что количество - это философская категория для выражения изменчивости предмета, в отличие от категории "качество" , которая служит для выражения постоянства предмета. Добавлю, что благодаря количественной определенности величины, принятой в КП мы часто относимся к величинам, например к массе или объему, как к некоторому количеству, что совершенно не верно. Измерение - это не определение количества. Остается вопрос, зачем нам в принципе в КП необходимо такое понятие как "размер"? Неужели нельзя обойтись понятием "величина"? Считайте этот вопрос вопросом на засыпку.

Мне не нужно, чтобы Вы знали значение. Мне надо чтобы Вы поняли, что такое размер.

Что значит от какой и на сколько. Вас все время тянет к значению. Короче, на досуге подумайте. Если дойдет - продолжим уже относительно КН. Если нет - бесполезно продолжать, еще больше запутаетесь.

И эта лампочка называется индикатор. Но индикатором не измеряют.