Lavr

Согласен. Значение величины - это выражение размера величины в виде некоторого числа единиц. Знаем ли мы до измерения размер единицы и размер величины, подлежащей измерению.

Не важно. По ходу обсуждения на форуме я вижу, что Вам достаточно трудно отрываться от работы. Значит будем двигаться медленнее. Как-то в советском философском словаре я прочитал, что измерение - это познавательная процедура. Что мы узнаем измеряя? Напоминаю, что речь идет о КП.

Вы готовы по-возможности быстро ответить на ряд простых вопросов в рамках КП?

Так это меня Дмитрий Борисович развлекает своими вопросами. Я готов с Вами пообщаться по поводу основ КП и КН и почему в КН мы к началу измерения знаем значение величины, но только не через призму вопросов ДБ. Если у Вас есть желание и время говорить, сообщите.

Вы сейчас серьезно, или просто похохмить захотелось? Вот интересно, если переиначить вопрос следующим образом: "Меня особенно интересуют вопросы применения КП в области электрохимзащиты....Спасибо!" Вы на него сможете ответить?

Началось. "Ваську кривого знаешь? А Петьку хромого?" (С). Газпром газораспределение проверять не приходилось, а ЛПУ трансгазов сколько угодно. Но при чем здесь это? Как только я начинаю приводить примеры применения КН, Вы тут-же начинаете ссылаться на практику применения КП, чтобы противоречить мне. Вы уж разберитесь, Вам понять или поспорить?

Повторяю, измерение - это калибровка. Зачем нужен сертификат калибровки, если калибровку делаете для собственных нужд? Впрочем, эти женщины измерение-калибровку делают не для себя, и, возможно оформляют нечто вроде сертификата. Я Вам о грамотных специалистах, выполняющих измерения в КН, а Вы мне о каких-то недоучках.

Сказали о двух женщинах, а показали какого-то мужика "Зачем нам кузнец. Кузнец нам не нужен" (С). Нет! Они знают значение измеряемой величины (предполагается, что они выполняют измерение в КН) и выполняют калибровку, в результате которой выражают известное им значение измеряемой величины в заданных единицах измерений. Нет! Это грамотные женщины и они знают правило оценки соответствия требованию, установленному в НД.

Почему решили, что указанный прибор является средством измерений? Заказчик планирует с применением этого прибора что-то измерять?

Оператор атомной электростанции является конечным потребителем информации о значениях величин. Он "переводом" не занимается, но информацию о значениях величин он должен получать в тех единицах, в которых выражены требования по управлению реактором.

Чтобы выразить то, что мы знаем в тех единицах, о которых договорились.

Калибровку не следует путать с настройкой, регулировкой и градуировкой. И, вообще, не следует путать концепции. Вы, как американский империализм - кричите громко, что Вы победили в надежде, что Вам поверят.

Спасибо!!! Пожалуйста!!! Измерение - это калибровка, но результата калибровки без калибровки не получишь. Без СИ можно калибровать. Но ничего не делая, нельзя получить результат.

Не забывайте, что речь идет о калибровке (внесении соответствующей поправки в показания СИ), которую в обсуждаемом документе назвали регулировкой (а может быть перевели как "регулировка"). Поправку можно внести разными способами: путем подкручивания винтика, записать поправку в ЗУ или вносить поправку мысленно в результат. В последнем случае вообще прикасаться к СИ нет необходимости. В любом случае внесение поправки (калибровка) относится к выполнению методики, а не к устранению неисправности.

Действия, предусмотренные инструкцией по применению СИ или методикой измерений ремонтом не считаются.

Кто Вам сказал, что мы знаем показания прибора до его применения? Мы знаем, ЧТО мы измеряем (качественно определенное значение измеряемой величины) и знаем, ЧЕМ мы измеряем (качественно определенную единицу измерения, которой хотим выразить значение измеряемой величины). Результат измерения (выражения значения величины в заданных единицах измерения) до измерения мы не знаем.

Как влияет доступ к стенке трубопровода на толщину его изоляционного покрытия? Влияние лунного света на рост телеграфных столбов хотя бы можно себе представить.

Позвольте мне не отвечать на всякую фигню. То, что Вы не хотите ничего понимать, я и так вижу.

В этом вся Ваша "заковыка". Вы просто принципиально не принимаете основополагающие положения КН. В этой ситуации любой спор теряет всякий смысл. Получается что вы спорите с КН с позиции КП. Но естественно, что с позиции КП КН неверна.

Но требование к этому давлению не меняется ежесекундно.

Просто качество измерения.

Браво! Именно к этому я и вел. А, вот, с попаданием точкой в точку Вы правы, но не полностью. В КН имеет место не контроль допуска, а оценка соответствия одной точки другой точке. Если хотите - оценка попадания точки в точку. При этом, попадание может определяться по-разному. Можно считать попаданием, когда мяч влетает в ворота, не задев штанги, а можно считать попаданием поражение мишени пулей, когда достаточно, чтобы пуля чиркнула по краю мишени. Вспомните варианты соответствия, которые указаны в G19 (документ, по которому проводился вебинар). Действительно фигня. Зачем нам ворота, которые не стоят на месте. Я предлагал, если я не забыл, не пользоваться аналогиями одной концепции для понимания другой концепции. А вообще без аналогий трудно, конечно, себе что-то представить.

А поле допуска будет ограничено жирными точками? Других точек попросту нет.

Похоже, я не достаточно определенно задал вопрос. Попробую несколько уточнить. В КП результат измерения - математическая точка. Это наш инструмент для формирования требований, которые устанавливаются в виде допусков. Для того, чтобы установить допуск мы ограничиваем шкалу значений с одной стороны или с двух сторон математическими токами (извините за изложение "на пальцах"). Результат контроля определяется по тому, находится ли значение, полученное при измерении, в допуске или за пределами допуска. Вы все это хорошо знаете. В КН результат измерения "жирная точка". Как теперь все вышесказанное изложить для КН?

Вы даже не удосужились прочитать приведенное вам определение термина. У меня нет проблем с окончаниями, в отличие от Вас. Не превращайте тему в место, где Вы пытаетесь ликвидировать собственную безграмотность и морочите голову другим.