Lavr

Еще раз повторяю, погрешность или ее отсутствие никакого качества измерения не обеспечивает. Качество измерений в КН - это качество оценки погрешности или, что то же самое - качество оценки значения величины. Оно зависит от того, на сколько хорошо мы знаем то, что оцениваем и то, чем оцениваем, а точнее, в чем оцениваем. Токарь измеряя не должен чесать репу ни при условии применения КП, ни при условии применения КН. Дело токаря точить детали, а не думать о погрешности или неопределенности измерений. Для выполнения измерений, и в КП и в КН, токарь должен получить надлежащий инструмент (в КП - поверенный, в КН - калиброванный) и инструкции по измерению. Определять погрешность измерений или неопределенность измерения - дело того, кто организует измерения на предприятии или в цехе. Вы спросите, а как же учитывать неопределенность по типу А? Варианты здесь разные. Можно экспериментально оценить составляющую рассеяния значения, которую вносит конкретный токарь и дальше, при однотипных измерениях, не морочить голову ни себе ни токарю, а можно, при соответствующей автоматизации производства, поставить токаря под статистический контроль и по результатам оценки неопределенности, в том числе, судить о физическом и моральном состоянии токаря во время работы.

Приложите лед к голове, а подорожник к ране. Любят у нас мужики решать глобальный вопрос, вводить или не вводить войска в Гондурас, при этом не считая нужным разбираться в политике и владеть военным искусством.

Пока дошли до 924 страницы Вы забыли, что было на первых или просто первые страницы пропустили. Это же касается и Геометра и Дмитрия Борисовича. Но, ведя дискуссию сейчас, Ваши оппоненты вправе рассчитывать на то, что Вы знаете хотя бы азы КН. Читаю весь этот спор и явственно вижу, что спорят представители разных концепций. Не люди более или менее понимающие КН, а те, кто что-то понимает в КН и те, кто знает только КП и ничего другого принципиально знать не хочет. Представьте себе, что Вас попросили оценить известного Вам человека по десятибалльной шкале. Вы дали оценку 8 +/-1, где +/-1 выражает ваше сомнение в той оценке, которую вы дали этому человеку. Зависит ли ваше сомнение от того, какой на самом деле этот человек, или оно зависит от того, на сколько хорошо вы знаете этого человека? Очевидно, что последнее. Смысл калибровки в оценке систематической погрешности. Оценка всегда включает оценку неопределенности, которая свидетельствует о том, на сколько хорошо вы смогли оценить погрешность. Таким образом, неопределенность выражает качество вашей оценки и не коим образом не зависит от самой погрешности.

Вы читаете только то, что хотите и понимаете как хотите. На этом дискуссию по представлению результатов измерений в КП считаю завершенной.

Читайте МИ 1317-2004, раздел 4 "Формы представления результатов измерений".

Где вы увидели такую запись результата измерений в КП?

Интересный Вы человек, я Вам говорю: "не знаю", а Вы мне: "все равно скажи". Еще раз говорю: не знаю, с этим вопросом надо разбираться, но не так, как делаете Вы, пытаясь запись из КП как-то приладить к КН. Важно не что Вы делаете или пишете, а какой смысл в это вкладываете. Даже, если записи в КП и в КН одинаковые, смысл, заложенный в каждую из них, будет разный.

Вы считаете, что можно одну и ту же запись рассматривать с позиций разных концепций? В КП, например, 70 +/- 0,1 мм - это допуск, а в КН 70 +/- 0,1 мм - это оценка.

0,1 мм это что, длина, ширина или высота, это длина (ширина, высота) чего? Опять повторяется вопрос: "Кто-то что-то сделал (написал). Что он сделал (написал)?". Я вам бог или провидец отвечать на такие вопросы?

Это принцип построения любой дезинформации - одно слово правды, а остальное ложь.

Зачем оценивать метр в аршинах, я так понимаю, вы уже разобрались.

Вы хоть чуть-чуть знакомились с материалами? Критерии разные даже в пределах КН.

Про то, что вы сказали. Про Амстердам я говорил, но то, что вы сказали я говорить не мог Даже если бы смещение было 0,1 с неопределенностью 10, у меня не было бы вопросов, что делать с таким результатом калибровки. Но я не припоминаю, чтобы я приводил конкретные результаты калибровки в Амстердаме. Этот пример был приведен совершенно в другом контексте.

Ищите. Безответственность за свои слова, вот что позволяет вам нести ахинею.

Я уже просил вас не пересказывать своими словами то, что говорил когда-то я. Мне надоела ваша дезинформация!

Вы знаете, как выполняется измерение в КП, вы знаете правила измерительного контроля и как исходя из этого выбрать средство контроля. Не знаю как Вас, но меня, очевидно, затруднит ответ на вопрос, из каких соображений конструктор установил допуск. Как выглядят границы в которых должны находится оценки значений величин и как оценивается соответствие этим границам рассказано в материалах, которые выкладывали Александр Александрович и Логинов. А, вот из каких соображений конструкторы оценивают эти границы, я не знаю, но хотел бы узнать.

Для прослеживаемости Я бы тоже. Вы заглянули в аудиторию, в которой люди сидят уже три года и пытаются что-то понять, и тут Вы со своим "обычным" вопросом... На все обычные вопросы ответы давались бесконечное число раз, но разговор дальше обычных вопросов как правило не идет.

Качественную оценку нельзя сравнивать с количественной нормой (допуском). Когда мы нечто оценили, то оценку в дальнейшем следует применять для оценки соответствия некоторому требованию. Как выполняется оценка соответствия уже было показано в ранее представленных материалах. Но беда в том, что, увидев нечто знакомое, похожее на допуск и контроль, вы сразу начинаете думать в этом направлении. Вас даже не смущает тот факт, что, если это контроль, то значение величины нельзя складывать с пределами допускаемой погрешности. Ведь ни кто не сказал, что в этих материалах имеется явная ошибка. О чем это говорит? Как минимум о том, что вы плохо знаете не только КН, но и КП.

Для начала смените целевую установку. Перейдите с принципиального непонимания на попытку понять, только не на показную попытку понять, а на реальную. Сложность общения с принципиальными сторонниками КП, а следовательно с принципиальными материалистами в том, что у них всегда вопрос ставится так: "Что я делаю, когда я делаю?", а ответ звучит: "Мы делаем одно и то же". Почему это так? На мой взгляд потому, что для принципиального материалиста физическое действие первично по отношению к мышлению, т.е. для него физическое, суть - материальное, определяет сознание. Согласно материалистическому пониманию, сознание - это свойство мозга как материального (физического) объекта. Рассуждая о концепциях измерений надо поставить вопрос по-другому: "Что я думаю (представляю), когда я что-то делаю? Только на основе такого вопроса можно увидеть различие концепций. Но, увидев различие мыслей, несомненно придет понимание различия действий. В КП, определяя объект измерений, мы определяем величину, подлежащую измерению, поскольку, в ходе измерения мы должны контролировать эту величину. В КН, определяя объект измерений, мы сообщаем значение величины, которое следует оценить. Т.е. в КН измерение - это оценка значения величины. На мой взгляд, суть измерения в КН проще всего понять на примере калибровки метра аршином. Изначально мы уже знаем и что такое метр, и что такое аршин. Остается лишь оценить метр в аршинах. Что здесь не понятного?

Это же ваш участок. Откуда я знаю, что вы с ним делать будете? А, если серьезно, то в КН надо определить длину участка для измерения, т.е. определить ее как единицу.

Бывает и так, смотришь в упор, а не видишь. По-вашему, длина забора после дождя свидетельствует о его количестве? По мне так, забор количественно один, а его длина после дождя говорит о качестве этого забора.

Действительно, плохо просматривается. А, если я добавлю к этому определению слова "после дождя", вы увидите в нем определенное качество забора?

Снобизм. (англ. – выскочка) – отрицательное нравственно-этическое качество личности, проявляющееся в подражании вкусам некого «высшего света», увлечении модой, слепом копировании принятых за эталон вкусов и привычек, в преклонении перед всем этим, принятым за идеал и жизненные ценности. Так не говорите. Или право отвечать на посты принадлежит только вам?

Почитайте, что такое оценка.