Lavr

Да. Вас же не рисуют вниз головой.

При таком взгляде вообще не понятно, почему Вы отстаиваете КП, в которой ориентируются на истинное значение.

Для Вас, но не для меня. Вам надо осознать, что первичность единицы - это только привычка, потом понять, что это вредная привычка и избавится от нее.

На макушке планеты находится северный полюс, а пингвины живут на южном. Так, что вы сами можете догадаться, где вы находитесь.

Он сообщил, только на русском языке, а не на языке пингвинов.

Было и есть. Это определяет методика. Но методика в КП не первична для измерения. Первична единица, которая определена как величина, принятая по соглашению. Пока единица не определена, измерение не возможно в принципе. Без единицы нет СИ, а без СИ измерять нечем. Суть измерения в КП - применение СИ, которое Вы так защищаете.

Видите, Вас никто не поправляет.

А, давайте Вы не будете мне навязывать ваше понимание, что принципиально, а что - нет.

Действительно, важно знать общий принцип, а результат - дело техники. Если Вы подумали, что говоря о пингвинах, я говорил о Вас, то ошиблись. Есть загадка для детей: "Почему белые медведи не питаются пингвинами?". Ответ: "Потому, что они живут на разных полюсах".

...которого не едят белые медведи.

Вы читаете только то, что выгодно Вам.

На мой взгляд этот стандарт не предписывает работать в КН, а изложен из предположения применения КН. С учетом того, что в России КН по сути не применяется, применять стандарт 17025 в его дословном изложении не представляется возможным. Таким образом, либо надо договариваться с зарубежными коллегами, что мы этот стандарт будем применять с учетом КП, либо внедрять у себя КН. В противном случае, мы занимаемся самообманом, морочим голову и своим специалистам и чужим. Есть испытания как некоторый вид экспериментальных исследований, а есть язык (терминология), на котором излагаются требования к испытаниям и результаты их проведения. За язык (передачу информации) отвечает метрология. Но для передачи информации сегодня имеется две концепции. Использовать разные концепции - все равно, что говорить на разных языках. Когда-то для единого понимания в науке использовали латынь. Сегодня эта проблема стала перед метрологией. Если метролог фокусируется на значении, то он должен учитывать значение объекта и значение средства. Думаю, что я уже ответил на этот вопрос. Не может, потому, что белые медведи не питаются пингвинами.

Действительно, я "просто" поменял местами материальную сущность (величину) и ее отражение (значение). Видите, как просто я искупил ваши грехи?

Естественно!

Не для того, чтобы поспорить с Вами, а так, к слову. Уже много раз говорил, что результаты измерений в КП априори недостоверны, поскольку содержат ошибки, а в КН абсолютно достоверны, т.к. ошибок не содержат. Что касается изложенного по КН на вебинаре, то у меня к этому сугубо отрицательное отношение, поскольку автор путает характеристику погрешности и неопределенность.

Напряжение - это величина, но изменчивость напряжения во времени - это, скорее всего, характеристика объекта испытаний.

Вы уже научились измерять без СИ?

Вы сейчас рассуждаете как испытатель, а не как лицо, выполняющее измерение. Между испытанием и измерением всегда существует, иногда тонкая, грань. Для испытателя важен объект с его свойствами, а для измерителя - определенная величина. Так ведь и измеряют люди с разной квалификацией. Измеряют дети в детском саду и измеряют специалисты на точном производстве. У каждого свои требования к измерению, но в любом случае это измерение.

В Ваших измерениях всегда, зримо или незримо, присутствуют свойства СИ.

Тот, кто хочет что-то измерить.

Когда Вы говорите про время, вы пытаетесь "сбросить" в это понятие всю случайность от неизвестного. В КН измеряют то, что содержится в дефиниции. Если там чего-то нет, но оно как-то влияет, то это влияние оценивается при оценке неопределенности. Если влияние очень сильное, то надо пересматривать исходную дефиницию.

Спасибо за ссылку. Выдержал 47 минут. Если кто-то досмотрел до конца и увидел нечто интересное, подскажите.

Я про измерение.

Можно, но не через 10 лет. В КП все определяется здесь и сейчас.

Вы меня не поняли или как всегда не захотели понять. Я говорил об одном измерении, которое было начато 10 лет назад.