Lavr

А кто заставляет оглядываться? Если нет указаний в КД на ИО и вы не используете СИ в ИО для контроля продукции, то в чем проблема? Исходя из сказанного, на вопрос вы должны, по идее, ответить, что можно. И я в этом буду с Вами согласен. Я так же как и Вы считаю, что СИ, применяемые для измерительного контроля параметров объекта испытаний должны быть поверены или калиброваны в зависимости от сферы применения. Тогда в чем разница наших позиций? В том, что Вы совокупность ИО и СИ для контроля параметров объекта испытаний называете испытательным оборудованием, а я то же самое называю испытательной установкой или испытательным стендом? И поэтому Вы считаете, что Я, конечно, польщен тем, что по вашему мнению, от мох взглядов зависит оценка целой отрасли, но откуда столько злости и желания при любом случае чем-то уколоть?

Утвердите тип, возникнут проблемы с поверкой. Делайте как знаете.

Да ну... ничего не поняли или в СИ понятно, а на ИО фантазии не хватает перенести? С чего вы это взяли? Вам приходилось знакомиться хотя бы с элементами теории множеств?

Входит элемент, а охватывает множество.

Вам должно быть понятно на примере СИ. Есть измерительный канал - это СИ. Любая часть измерительного канала - это тоже СИ. Измеряют они только в совокупности, но тем не менее любая часть - это СИ со своими МХ. Весы - это гири и компаратор. И то, и другое - это СИ, имеющие свои МХ. В каждом СИ есть мера, но она потому и мера, что СИ, а не потому СИ, что мера. Вот так же и с ИО.

Любой ИС (испытательный стенд) включает ИО, поэтому ИО (термин, представляющий некоторое множество) охватывает все возможные понятия ИС, но ИС не ограничивается ИО. В ИС могут входить элементы других множеств.

В чем ошиблись в том что что вообще-то пояснения даны к термину "стендовые испытания". Переводя на русский язык - это испытания на подставке. Противоположность натурным испытаниям. Как же их еще проводить, если не с применением ИО? Слова я понимаю как то, что во всех толкованиях понятия "испытательный стенд" присутствует термин "испытательное оборудование".

Читайте определение термина ИО в ГОСТ 16504 - любое устройство, предназначенное для воспроизведения условий испытаний.

Я этим заниматься точно не собираюсь. Проще сказать, что в составе испытательного стенда (испытательной установки) может быть ИО и другие устройства. Поэтому испытательная установка кроме собственно воспроизведения условий испытаний может решать и другие задачи, в том числе и задачи измерения различных параметров.

Так значение - это и есть выражение размера. Размер один, а выражений много.

Вот с этим я абсолютно согласен.

Зато мне теперь понятны наши расхождения во взглядах на измерение. Сколько значений может быть у температуры определенного размера?

Тогда вам придется изменить определение термина "испытательное оборудование".

Будучи установленным в ИО для формирования условия испытаний средствами измерений не являются.

Чем измеренного и чем заданного? Таким образом измеряют величину и регулируют размер величины. В результате измерения температуры в камере термометром получают значение величины. В результате регулирования температуры регулятором в камере создается температура , указанная в методике испытаний. Поскольку регулятор реагирует на размер величины, а не на значение величины в камере, термометр, установленный в камере никак не влияет на воспроизведение температуры в камере. Измерение температуры в камере не является назначением камеры, из чего следует, что термометр, установленный в камере, не входит в состав камеры, не может проходить аттестацию вместе с камерой и должен быть поверен или калиброван, в зависимости от сферы применения. Из сказанного можно сделать вывод, что в составе ИО (в данном случае это температурная камера) средства измерений отсутствуют.

Таки размер, а не значеенте?

Таки он включает и выключает нагреватель в зависимости от температуры, а не от ее значения? Мне не понравилось, что вы простейшую процедуру нагрузили определением значения величины.

Да, вы что? Правда? Прямо вот так термометр отслеживает приближение? Может он еще и притормаживать начинает, по мере приближения, чтобы не проскочить?

Хорошо, принимаю такой вариант. Согласен. А вот теперь давайте разберемся, как она это будет делать. Допустим, что вы установили в камере термометр, который измеряет температуру в камере. Температура в камере растет - значение увеличивается. Ну стало измеренное значение равно заданному. Вы обнаруживаете это и выключаете печку? Температура начинает падать. Вы видите, что измеренное значение стало меньше заданного и включаете печку. Я правильно описываю ваши действия?

Почему у вас возникает такой вопрос? Камера воспроизводит то, что нужно вам, а не то, что нужно ей. Я уже как-то говорил, что у меня сложилось представление, основанное на ваших пояснениях, что не вы управляете условиями, а условия управляют вами. Но, не та, что нужно. Так воспроизведите ее в камере.

Естественно, есть. Оно указано в методике испытаний. С чего вдруг? Действительно, при воспроизведении вам нужно воспроизвести температуру по заранее заданному значению температуры, а при измерении вам необходимо определить значение заранее заданной температуры.

Правильно, параллельные, но идущие в разных направлениях. Измерение идет к значению величины, а воспроизведение - к величине. Измерение, в отличие от воспроизведения - это информационный процесс. Важно понять, что это равноценные процессы. Ни один из них не подчиняется другому и ни один из них не приоритетен. В процессе измерения идет преобразование информации, в процессе воспроизведения - преобразование величин. Все средства, предназначенные для измерений - это средства измерений. Все средства, предназначенные для воспроизведения - это средства воспроизведения. Поэтому в ИО нет СИ, так же как в СИ нет ИО. Я не знаю, какими еще словами рассказать, чтобы они были восприняты.

Камера - это ИО. Что добавится от того, что вы ее назовете еще и техническим устройством с измерительной функцией, кроме веры в то, что там есть какое-то СИ. Это не ответ, а вопрос. Мое видение - это и есть реалии Измерение температуры воспроизводится так же как и температура и это подтверждается при аттестации. Но, похоже, вы изменения достигаете вручную по определенной методике. Но, тем не менее, это не методика измерений, а методика воспроизведения. Вы, как метролог, уперлись в измерения и все строите от них. Но воспроизведение и измерение - это противоположные процедуры.

Затем, что вы, по сути, применяете это устройство как индикатор, если я вообще понимаю, что такое устройство с измерительной функцией. Прошу прощения, но разговор опять переходит в разряд демагогии. Не хотите отвечать - не отвечайте, но при чем здесь демагогия?

Для фиксации момента достижения достаточно индикатора (термометра со стертыми значениями). Индикатор - это ТС, которое показывает изменение величины. Зачем надо знать промежуточные значения, если требуется заданная температура?