Ramil

Извольте (из http://fms45.ru/main/1248-gosudarstvennaja-usluga-po-vydache-zamene-i-po.html ): "Требования к содержимому фотографии размер предъявляемой фотографии должен составлять 35x45 мм; длина головы на фотографии должна составлять от 32 до 36 мм; ширина головы на фотографии должна составлять от 18 до 25 мм; для повышения информативности изображения фронтальной позы полного лица используется надлежащее и равномерное освещение; давность фотографии не должна превышать шести месяцев;" Но самое главное, что имеется нормальный, вменяемый способ определить, подходит ли фото или нет. Если на СИ нет даты и знака УТ, как на многих вполне легальных иностранных, то... в общем, со стороны Росстандарта весьма глупо штамповать сертификаты об УТ и даже не заморачиваться, как поверители будут определять такие вещи, и не прописывать в сертификатах, каких именно (а именно - выпущенных после даты - какой, какой???!!! - подписания приказа?.. А собственно, почему именно с этого дня? А где эта дата в сертификате-то, я что, полезу в архивы искать приказ?!!!) приборов касается данный сертификат. Вот я поверитель ЦСМ, я вижу эту ситуацию "должно быть так, а на самом деле это не обеспечить при всём желании", и я на основании этого говорю: ребята, вы как хотите, но это - дурной балаган, где дяди, получающие от государства зарплату, толково ничего не делают, а что-то изображают. Школа цинизма. А Вас не смущает, что "Положение о паспорте ..." это постановление правительства, а Ваша ссылка какой-то приказ ФМС? (Документ внутренний!) И почему приказы по структуре Росстандарта не вызывают такого же уважения, как приказы ФМС?

Вы по-русски понимаете? Где в ФЗ указание на то, каких приборов касается свидетельство об УТ? Срок действия определяет ОРГАН (тут напрашивается неприличный эпитет - точно не голова, судя по результатам его деятельности), да. А указаний на область действия - нету. Разницу между сроком действия и областью действия объяснить? Для Вашего паспорта срок действия - это некий временной интервал. А область - это Вы и Ваши гражданские (и не только) правоотношения. Не надо этого путать. А Вы как понимаете фразу порядок утверждения? Не иначе ли это значит что за чем должно происходить и в каком случае мы получаем результат? Для Вашего паспорта есть порядок, если Вы на паспорт в 45 лет принесете свою 18-летнюю фотографию, как Вы считаете это будет нормально? Там же тоже написано только что меняется в 45 лет, но не написано какую фотографию приносить.

В том то и суть всего базара, что "рамки" ничем не установлены. Эти "рамки" существуют только в умах некоторой части специалистов. Причем, это не мешает им же в реальной жизни преспокойно поверять СИ с неопределямой датой изготовления. А Вы дальше почитайте "7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа и порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений устанавливаются с учетом характера производства стандартных образцов и средств измерений (серийное или единичное производство)." Которую Вы слушать не желаете почему то, а ФЗ прямо говорит слушайте их.

Если это вопрос ко мне, то простите великодушно. Ничего не понял. Какое конкретно требовании ФЗ Вы имеете ввиду? Да это обращение к Вам, ФЗ у нас одно № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Вы сейчас предлагаете проводить поверку СИ, выпущенных до того как решение о утверждении типа будет(или было) принято. Я правильно Вас понимаю? Это Вы имеете в виду, под тем, что год изготовления не принципиален?

Вы рассматриваете узкий момент сертификации и подтягиваете это "за уши" к нежеланию исполнять ФЗ. Вот Вам еще пример: У СИ утвержденного типа с номером ххххх-03, погрешность 0,5%. У СИ утвержденного типа с номером ххххх-08, погрешность 0,25%. Наименование СИ одно и то же. Вопрос год изготовления важен?

Приятно читать интеллигентную дискуссию... Но в законодательной сфере, логике не все поддается. Может быть СИ выпущенные до сертификата утверждения типа, были точно такими же, а может и нет. Потому рамки и установлены, лучше не признать, чем признать ошибочно! Все таки ГРОЕИ. Формальный подход он тоже не плох, он позволяет отсечь злоупотребления. Вот возьмем к примеру заболевание, Вы заболели проболели какое-то время и пошли в поликлинику взяли больничный. С точки зрения законодательства заболевание наступило с момента открытия больничного и закончится с его закрытием. Формально? Формально. А теперь уберем больничные, что получим?

В этом случае калибровки видимо достаточно, со всеми вытекающими последствиями.

Хорошо, давайте глубже копнем. Понятно что основная функция дозатора это дозировать определенное количество вещества. Вопрос: Потом это вещество повторно взвешивают? Или просто бирочку вешают, что тут х кг?

Если по данным весам-дозаторам происходит отпуск товара, т. е. весы выдают определяют вес и распечатывают паспорт со значением веса (или просто бирочку, которую наклеивают), на основании которого происходит купля-продажа, то это ГРОЕИ. Да и просто покупатель может потребовать, что бы измерения были произведены поверенными СИ.

Господа, вы хоть поняли о чем я сказал? Ну причем здесь манометры, а? Речь идет об исключении в понимании физического смысла многих процессов, в электромагнетизме в первую очередь. Привожу только кусочек параграфа из учебника физики(греческие буквы не сохранились), полностью параграф можете прочитать по ссылке... Сивухин. Международная система единиц. Принцип системности, дает гораздо больше преимуществ, нежели разброд. Система СИ более распространена, ей учат детей в школе и раз уж так исторически!(а иногда многое складывается не по уму, а по принципу так принято) сложилось, то следует этого придерживаться. Отчасти я соглашусь, СГС больше информативна, ибо видно что от чего получилось. Вопрос удобства одной системы над другой, мое мнение, не стоит того, ибо это может быть субъективно. Одному удобно так, другому так, для этого и нужна системность! Если в результате трех-этажной формулы должно получиться давление - то понятно что будет в конце х Па.

Я думаю будет так: В сфере ГРОЕИ все будет строго по постановлению. Все государственные органы обязаны будут применять только допустимые единицы измерения. Организации изготавливающие СИ так же будут работать по постановлению. Вне сферы ГРОЕИ, применение единиц какое-то время будет, пока не отомрет само. В связи с отсутствием применимости.

Да не причем тут измерения вообще. Как Вы понять не можете, речь идет о способе выражения физических величин. Сейчас если вы говорите у меня давление в шинах 1,7 кгс/см2, я Вас понимаю. А вот в 2016 году если мне скажете 1,7 кгс/см2, я должен сделать круглые глаза и сказать: это что за величина? а что в кгс/см2 измеряется? и какое соотношение к барам?

Нет, это не нужно. Если снять у манометра шкалу, то под ним механизм, позволяющий настраивать манометр. Писать маркером ничего не нужно. Я бы посоветовал заклеить кгс/см2 и наклеить bar, но боюсь это не совсем законно, а вот сменить циферблат - это другое дело. Хотелось бы услышать производителей, но мне кажется манометры на кгс/см2 и на bar отличают только циферблаты.

1 бар = 1,01972 кгс/см2 Для технического манометра с кт 1,5. Это чуть больше чем погрешность. Диапазон настройки манометра на порядок больше.

Собственно, в школах в мое время, рассматривались физические величины только в системе СИ, система СГС только упоминалась как альтернативная (о кгс/см2 узнал только на производстве). Так что в данном вопросе все должно пройти гладко. С интеллектуальными датчиками вообще все просто. А все остальное перестраивается. У манометров нужно будет поменять только циферблат, перестроить с кгс/см2 на бары возможно. Потом Постановление от 2009 года, если бы у нас все выполняли бы все вовремя, то вопросов не было бы. Манометры за 7 лет естественным образом поменялись бы. Кстати данное обсуждение уже было. Я боюсь, оно повторится где-то в 2015 году.

Собственно, не понятно причем здесь ГРОЕИ. Из постановления: "1. Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания." Это значит ото всюду должны убраться любые упоминания о физических единицах вне данного постановления. Начиная от школьных учебников и заканчивая НТД.

НЕНАКАЗУЕМО???? Вот только права всё равно отберут! Наблюдается интересный юридический казус: Квас не является алкогольным напитком, но его употребление может привести к лишению прав, за вождение автомобиля в нетрезвом состоянии.

Погрешность необходимо брать максимально допустимую, согласно сертификата(свидетельства) утверждения типа. То что в момент поверки погрешность была меньше, никого не должно волновать, т. к. погрешность во время эксплуатации может измениться, кстати в любую сторону.

Очень плохое утверждение, ибо выходит, что закон должен был перечислить все места, где нельзя ставить знак. А это сами понимаете невозможно. Закон устанавливает для чего этот знак и где его наносить!

Я думаю, Вам нужно для начала посмотреть в технологическом регламенте, там минимальные критерии для измерения параметра обязаны быть. Можно заказать МВИ. Но если делать самим, то мне кажется нужно делать так: Требование к продукции нужно: Х % ± а %. Требование к СИ: собственно чем точнее, тем лучше, но ... Допустим, у Вас есть СИ с погрешностью b%. Тут встает вопрос признания соответствия продукции требованиям. Дабы не вводить в заблуждение потребителей продукции, измеренное значение Y% должно лежать в диапазоне от X-(a-b) до X+(a-b). В данном случае мы имеем гарантированное соответствие продукции критериям. Рассмотрев данный диапазон, попробуем оценить какое должно быть СИ (обратным ходом). В принципе у СИ погрешность может быть равной a=b.

Рекомендую: МКВ-250, диапазон 0..2500 Па, кт 0,02 Забористая вещь. )) Для перепада не важно атмосферное давление. О расходомерах так о расходомерах, знаю 2 случая, когда предприятия устанавливали эталонные счетчики. На резонный вопрос "зачем", пожимали плечами. Были деньги, купили что подороже. Прежде всего руководствоваться здравым смыслом, российским законодательством (хоть пока и несовершенным) и как правильно заметил Александ Александрович, "не стрелять из пушки по воробьям". В данных вопросах: собственник продукции ставит задачи по погрешности узла и считает чем точнее тем меньше потеряет. Понятно что не совсем так, но доля правды есть.

Пардон, у меня тут ошибка, от 0,035% ВПИ до 0,01% ВПИ меняется приведенная погрешность, а относительная растет от 0,035 % до бесконечности. А все это к тому, что если поверяемое (калибруемое) СИ имеет диапазон измерения меньший, чем ВПИ модуля, то погрешность нужно пересчитывать, она уже не такая уж привлекательная. И как Вы говорите заведомо большее таким уже не становится.

Если Вы имеете в виду MC5-R (Beamex-ы разные есть), то у модуля INT1C (100 кПа) при поверке раз в год погрешность нормируется, как 0,025%ИВ + 0,01%ВПИ. Стало быть, в точке 100 кПа абсолютная погрешность 35 Па , а в точке 10 кПа абсолютная погрешность 12,5 Па. У образцового манометра 100 кПа КТ 0,4 погрешность 400 Па на всём диапазоне. Что Вас не устраивает? Не устраивает, то что у данного СИ относительная погрешность меняется от 0,035% ВПИ до 0,01% ВПИ. И применение данного СИ затруднено, потому что при ближайшем рассмотрении характеристики не те какие хотелось бы. Можно опубликовать какой нибудь протокол с применением данного СИ? Расчеты абсолютной погрешности и сравнение делается в каждой точке?

А теперь таблица для Beamex-a во вкладке. И выходит, что данным чудо образцовым СИ нельзя гонять образцовый манометр с диапазоном 0.. 100 кПа(половина диапазона), с кл. 0,4, не говоря уже о чем то точнее. Расчет.doc

У Метран-а вот есть ПКД, погрешность 0,05%ВПИ. Теперь глянем, что точнее и что привлекательное.