Tresh63

По микроклимату помещения ГОСТ 12.1-005-88 вам в помощь, а требования к микроклимату при поверке прописаны в ГОСТ и методиках на поверку. При аккредитации, вам нужно будет заключение получить от лаборатории или ЦСМ, которые проведут замеры и дадут бумажку о соответствии помещения или о том, что нужно доделать. Обязательная рекомендация это хорошая вентиляция и возможность держать микроклимат в заданных параметрах.

Это от куда взяли? Я не знаю... Вот и спрашиваю Насколько я помню, копия РЭ, МП должны предоставляться заводом изготовителем с печатью копия, экз № и подписью, если заказываете в ЦСМ или в другой организации имеющей документы на ведение деятельности по информационной актуализации и распространению документов, то они ставят печать. А то, что вы находите в интернете, не то чтобы не легально, а скажем так для личного ознакомления физических лиц, не ведущих деятельность направленную на извлечение прибыли. Так что, если вы аккредитовываетесь или проходите проверку Госструктурами, у вас должны быть заверенные копии и подтверждение актуальности этой копии (то есть с отметками о последних изменениях)

Добрый день!и вертикальные до 1000 кубов находятся под землей на резервуары горизонтальные 50-60 кубов, возможность подъезда есть. автоцистерны вместимостью от 10 кубов и до 45 кубов. Для поверки автоцистерны обязательна площадка с углом наклона не более 1% и резервуар с водой. Вопрос может ли этот резервуар быть тоже автоцистерной на колесах а не стационарный в помещении т.е в случае проливки залили цистерну водой подогнали к ЗОНДу и проливаем уже необходимую цистерну, для аккредитации возможно такое????? Ну для начала КГР "ЗОНД" перестали выпускать, насколько я помню, у них кончились исходные топливозаправщики, у вас есть только альтернатива, это КГР "МИГ" если вам нужно именно такого же исполнения, но сразу рассчитывайте что стоимость в районе 8 млн от завода изготовителя. Да, КГР собственно без разницы где брать воду, хоть из бочки, хоть из цистерны, хоть из пожарного гидранта. Единственное, с чем вам надо будет решить вопрос это со сбросом технической воды, оставшейся после проливки, если вы проливаете на месте эксплуатации, то в обязательном порядке сообщить об этом заказчику, чтобы он порешал этот вопрос. КГР "ЗОНД" и "МИГ" к сожалению не могут проливать вертикалки, 1 это очень долго, так как максимальная производительность 15 м3/ч, второе кавитация и износ при длительной эксплуатации без остановки, приводящая к выходу из строя счетчика и требующая его замены.

Спасибо, утешили. :)/> Только вот не смирюсь и не отпущу. Система, как бурная река, не любит плывущих против течения)) она сначала наказывает, и если не понимаешь, топит. Времена революций прошли, теперь к сожалению закон пишут те, кому это выгодно, а не те, кто должен делать нашу жизнь лучше. Вспомнить хотя бы нашумевший закон об обязательной установке тахографов стоимостью около 50 тыс на грузовые машины, при всем при этом, в законе четко прописали марку тахографа которую ты должен поставить, якобы она одобрена)) А фирма выпускающая эти тахографы, принадлежит кому то из депутатов разрабатывающих и лоббирующих данный закон. И таких примеров очень много....

А теперь посмотрим на записи в Госреестре №45283-10 и №45283-15. Мы видим, что в реестр внесены теодолиты 3Т2КП, 3Т2КА и 3Т5КП. Мало того, что эти теодолиты конструктивно отличаются друг от друга, они изготовлены по разным техническим документациям, а самое главное имеют разную точность (3Т2 - 2'', а 3Т5 - 5'') и предназначение. В описании типа СИ можно прочитать следующее: Так вот, теодолит предназначен для измерения углов, а светодальномер для измерения расстояний. И перемешивать их в одну кучу нецелесообразно и даже вредно. Кроме того, как поверитель с большим опытом, могу сказать, что при снятии ручки с наших теодолитов их неравенство подставок уходит далеко за пределы допуска, так как ручка скрепляет эти самые подставки, в которых крепится ось визирной трубы. Но конструктивно подставки имеют внутреннее напряжение и при снятии ручки спружинивают в стороны, после чего ось вращения трубы сильно меняет свое положение. Читаем далее: Как мы видим, описание типа СИ противоречит определению типа СИ в плане точности СИ. Кроме того теодолит 3Т5, как и теодолит 3Т2, относятся к группе точных теодолитов. Но в описании типа читаем, что 3Т5КП относится к оптическим шкаловым теодолитам технической точности. Испытания провел: Возникает вопрос: До каких пор будет продолжаться эта профанация? До каких пор люди будут лезть туда, где они абсолютно ничего не понимают? До каких пор подобный бред будет возводиться в ранг закона, который мы, метрологи, должны неукоснительно соблюдать? Господа и дамы! Будьте добры: публикуйте в этой теме как можно больше ошибок в Госреестре, которые вам будут встречаться! Смирись, прости и отпусти... Когда метрология перешла из разряда законодательной науки о точности измерений в бизнес, где институты соревнуются кто больше заработает вместо того, чтобы изучать и продвигать науку, так и будет. Коммерциализация структуры принуждает искать выходы и изворачиваться, как в свою очередь маркетинг подталкивает производителей на ухищрения, чтобы их продукция была кункурентоспособна, так что я полагаю метрология как наука нужна лишь тогда, когда она выгодна и на ней можно заработать, нормы точности никого не интересуют по сути, кроме того, кто что то на этом теряет и кто хочет заработать, каждый тянет одеяло в свою сторону. И учитывая политику России, я думаю это не изменить, ты можешь быть очень крутым специалистом и сколько угодно доказывать свою правоту, только вот кто-то делает деньги, а кто то продолжает работать за зарплату с багажом знаний, который не делает его счастливым. А так насчет ляпов могу привести один крутой пример как выкручивается всем известный институт когда его область аккредитации не подходит, а тендер манит своим рублем. Есть такие резервуары "резервуар траншейный стальной", так вот, у данного института не было на их испытания и поверку аккредитации и они, чтобы сделать все четко, провели описание типа как на "резервуар горизонтальный стальной траншейного типа" и так его и утвердили в Госреестре. Так что, делайте выводы господа.

Думаю, что факт изменения вашего местоположения ни коем образом не фиксируется, и вы можете продолжать осуществлять свою деятельность, "вне закона", а при подтверждении компетентности подать документы на смену места, где по приезду комиссии, сможете внести изменения.

А какой Вам требуется для поверки? Ну я бы конечно предпочел видеть его 1 или 2 разрядом. Как я мог заметить многие их так и аттестовывают, но наши умники в ЦСМ, признали его 3 разрядом по ГОСТ 8.237-2003. Вот у меня и возник собственно вопрос. Значение нестабильности у него -0,000330 %

а форум почитать слабо? 102ФЗ, законами "О техническом регулировании", "О стандартизации", др.. Законодательством РФ, постановлениями государственными органами РФ, и др. Доброе утро Надежда Алексеевна ПР 50 732-93 вроде этим я просто хотел уточнить. если вам не трудно подскажите пару ответов на вопросы сдаю тест и что то не сильно получается в голове всё перемешалось. Зарание благодарен да, этим документом кстати тоже

Можете еще воспользоваться вот этим документиком МИ 2304-08 ГСОЕИ. Метрологический надзор, осуществляемый метрологическими службами юридических лиц. Основные положения

Да, с факельными системами вечные проблемы, то по скорости газа, то по низкому давлению и труба еще какая нибудь здоровая. Мы в качестве врезных ставим GE XGM, XGF 868i № 59891-15, а так Ирвисы туда идут самое то.

Нет пока ничего. Я не могу никак увязать все: мне нужно МВИ при учетных операциях?! Если измеряем объем газа одним из методов (ГОСТ Р 8.741), например, измерение объема газа с помощью СИ объема при рабочих условиях с последующим определением объема при стандартных условиях, то, как быть тогда, с килограммами (которые так же нужны)? В качестве СИ измерения объема планируется (возможно) комплекс заправки и учета газа, основанный на массовом расходомере Optigas4010C. МВИ нет. Я конечно понимаю, что зная объем, плотность с паспорта качества (допустим), массу найти просто. Но необходимо же еще, наверно, учитывать и давление, температуру и еще что ни будь... Пыталась найти какие-ни будь примеры (образцы) расчета, но пока тщетно. Смотрите, у вас узел учета построен на массомере, он измеряет массовый расход и массу вещества, которое через него проходит, преобразуя ее в объемный расход и объем при рабочих условиях по методу пересчета через плотность, встроенного плотномера и температуру которую он измеряет, далее ваш массомер, подключен к вычислителю, который в свою очередь еще получает данные от термометра сопротивления, датчика давления и в него может быть внесен состав вашего газа, либо он будет его в случае необходимости снимать с помощью хроматографа. Вычислитель имеет алгоритм расчета фактора сжимаемости подходящий под ваши требования к газу по ГОСТ 30319. По одному из данных методов зная все параметры газа: состав, давления, температуру, расход в рабочих условиях, он пересчитает его стандартные условия. тем самым вы получаете измерения массы и объема в рабочих условиях, и расход, и объем в стандартных условиях. Когда вам по проекту построят узел учета, он пройдет метрологическую экспертизу и МВИ. Вам все это выдадут на руки, где все это будет прописано, в том числе будет прописано, с какой погрешностью будут производится измерения. Если что, обращайтесь, наша организация как раз занимается подобными узлами, от проектирования до аттестации.

Раз уж тут появилась такая тема, подскажите какому разряду будет соответствовать катушка электрического сопротивления P331 по приказу № 146? если у нее КТ 0,01.

Да, я в курсе, искал МИ для общего образования. Спасибо, очень выручили!!

Присоединюсь, чтобы не создавать новых тем. У кого есть следующие СТО, просьба скинуть сюда либо на почту tresh63@gmail.com СТО Газпром 5.14-2008 "Обеспечение единства измерений. Поверочная схема для средств измерений объема и массы жидкости". СТО Газпром 5.32-2009 "Обеспечение единства измерений. Организация измерений природного газа" Р Газпром 5.6-2009 "Обеспечение единства измерений. Расход и количество природного газа. Методика выполнения измерений с помощью ультразвуковых преобразователей расхода при высоких давлениях (до 25МПа) Р Газпром 5.7-2009 "Обеспечение единства измерений. Методический материал по практическому применению ГОСТ 8.586.1-2005 – 8.586.5-2005 " Рекомендация по метрологии МИ 3082-2007 "Государственная система обеспечения единства измерений. Выбор методов и средств измерений расхода и количества потребляемого природного газа в зависимости от условий эксплуатации на узлах учета. Рекомендации по выбору рабочих эталонов для их поверки". Рекомендация по метрологии МИ 3152-2008 "Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество жидкостей и газов в трубопроводах большого диаметра". Рекомендация по метрологии МИ 3213-2009 "Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и объем газа. Методика выполнения измерений с помощью ультразвуковых преобразователей расхода".

В автоматизации процесса калибровки поверяемого СИ. Ввиду удобного формирования результатов, что существенно ускоряет процесс и трудозатраты, позволяя поверить большее число приборов.

Ну вообще этот прибор из разряда все в одном, где можно подключить поверяемый прибор и провести поверку на прибегая к использованию гирлянды приборов, в том числе он имеет возможность синхронизации его с ПО MET/CAL которая в свою очередь упрощает процесс проведения поверки, расчета погрешностей и формирования протоколов поверки.

Я думаю да, еще нужно учесть с помощью каких расходомеров производится учет ГОСТ 8.611 если используется ультразвуковой расходомер, ГОСТ 8.740 если вихревой или объемный. ГОСТ Р 8.662-2009 Государственная система обеспечения единства измерений. Газ природный. Термодинамические свойства газовой фазы. Методы расчетного определения для целей транспортирования и распределения газа на основе фундаментального уравнения состояния AGA8 ГОСТ Р 8.769-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Газ природный. Фактор сжимаемости газовой фазы. Метод расчетного определения на основе данных о физических свойствах газа ГОСТ Р 8.770-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Газ природный. Коэффициент динамической вязкости сжатого газа с известным компонентным составом. Метод расчетного определения А при отпуске в баллоны или в цистерны, я думаю применяют весовой метод. Вообще если у вас на станции есть узел учета, скорей всего он прошел аттестацию в качестве коммерческого узла учета газа и на него разработана индивидуальная методика в соответствии с применяемыми СИ.

Вы хоть бы писали кому Ваши слова относятся. Чего то непонятно, про что Вы? Если отсутствует цитата, т.е. обращение к кому либо из обсуждающих. Ответ подразумевает обращение к создателю темы. под "ВАМ" подразумевается юридическое лицо либо предприятие, выпускающее продукцию и заинтересованное в исправности работы контрольных приборов и их точности измерения.

ГОСТ 27577-2000 Газ природный топливный компримированный для двигателей внутреннего сгорания. Технические условия ГОСТ Р 56834-2015 Газ горючий природный. Определение содержания кислорода ГОСТ Р ИСО 10723-2016 Газ горючий природный. Оценка эффективности аналитических систем ГОСТ 22387.4-77 Газ для коммунально-бытового потребления. Метод определения содержания смолы и пыли ГОСТ 22387.5-77 Газ для коммунально-бытового потребления. Методы определения интенсивности запаха ГОСТ 22387.5-2014 Газ для коммунально-бытового потребления. Методы определения интенсивности запаха ГОСТ Р 56835-2015 Газ природный сжиженный. Газ отпарной производства газа природного сжиженного. Определение компонентного состава методом газовой хроматографии ГОСТ Р 56851-2016 Газ природный сжиженный. Метод расчета термодинамических свойств ГОСТ 30319.1-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Определение физических свойств природного газа, его компонентов и продуктов его переработки ГОСТ 30319.3-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Определение физических свойств по уравнению состояния ГОСТ 30319.2-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Определение коэффициента сжимаемости ГОСТ 30319.0-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Общие положения ГОСТ 30319.3-2015 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Вычисление физических свойств на основе данных о компонентном составе ГОСТ 31369-2008 Газ природный. Вычисление теплоты сгорания, плотности, относительной плотности и числа Воббе на основе компонентного состава ГОСТ 27577-87 Газ природный топливный сжатый для газобаллонных автомобилей. Технические условия

В первую очередь поверка и калибровка нужна вам, а не государству. Так как данные приборы участвуют в процессе производства продукции, а как если не точными приборами, вы планируете выпускать продукцию хорошего качества, где при разработке технических документов на данную продукцию заложены допуски, если ваш прибор будет врать, а такое случается частенько, вы будете выпускать грубо говоря фигню. Даже нарезаю ту же самую резьбу, можно ошибиться в допуске и после этого, у вас то что вы вкрутили с этой резьбой может вылететь из того же трубопровода высокого давления, а вы все играете в шуточки и изобретаете не пойми что. Метрология создана для того, чтобы получать качественную продукцию. А так получается ситуация как на рынке с бабушкой торгующей малиной, с безменом врущим +- 0,5 кг, согласитесь неприятно заплатить за 1 кг, а получить только половину. Так что давайте уже без этой демагогии, как нам схитрить, чтобы свою ж..пу прикрыть, нормально делайте - нормально будет, и до начальства доносите эту же информацию в правильной форме, а то так и будете получать 3 копейки, потому что на производстве вас считают мальчиком бегающим и достающим больших дяденек со своими приборами и поверками, а не специалистом.

Мы прописали в СТП ответственных по цехам за СИ и теперь перед тем как взять счёт узнаём у них какие СИ цеха нам предоставят и когда. На основании этой информации формируем группы СИ по счетам. Если всё таки цех что-то не предоставил, то оплачиваем счёт и довозим СИ потом (это кто как с ЦСМ договориться). Подскажу рациональный способ реализации вашей работы. Если у вас есть система менеджмента качества или даже ее нет вы можете написать такую вещь как СТО (стандарт организации) конкретно по функционированию метрологической службы и взаимодействию ее с производственными и другими подразделениями. В данном документе прописываете, что в конце года вы составляете график поверки на новый год и заверяете его у директора и предоставляете всем заинтересованным лицам, далее прописываете, материально ответственных за СИ на каждом производственном участке (это у вас обычно своя бумажка или график поверки в котором указано у кого какой прибор), делаете ответственным за сбор СИ на участке начальника участка либо кого он там согласует, и в начале каждого месяца или в конце того перед которым планируется поверка, вы подаете бумажку с перечнем СИ на поверку на данный месяц, в итоге начальник участка, координирует действия рабочих и изымает определенные СИ из оборота на поверку, без остановки процесса. С вашей стороны актуально договорится с местным ЦСМ и согласовать со своим руководством возможность "срочной поверки" это поверка с течении 1-3 дней, с увеличением цены на поверку до 100%, в зависимости от срока. Есть возможность найти хороших юр. лиц, которые имеют аттестат аккредитации в вашей области, которые будут вам поверять СИ в гибком графике и вписываться в ваши пожелания, в том числе и с выездом к вам, для проведения поверки на месте. Так же, вы можете приобрести образцовые СИ, они же эталоны (для геометрических СИ) они не столь дорогие, провести их аттестацию (затрат тоже 0) только компетентность ваша и время, либо обратиться в тот же ЦСМ поговорить с главным метрологом и он вам посодействует с образцами документации, после аттестации своего оборудования, заключить с ЦСМ или Юр. лицом договор о совместном использовании эталонов и вызывать специалиста к себе для проведения поверки на месте.

Просто перестаньте считать ваши бочки под виноматериал мерами вместимости, и используйте их просто как тару для хранения и соответственно пропишите это в ваших внутренних документах, учет ведите с помощью счетчиков на входе и выходе, вы же должны вести учет прихода и расхода. В случае необходимости если у вас кустарная бочка и она находится в сфере негосударственного регулирования, то есть учет идет технологический, вы вполне можете поставить на ней уровень жидкости и откалибровать либо счетчиком поверенным или мерником. Методику выполнения измерений в случае необходимости напишите по образу и подобию как на резервуары с указанием норм точности для калибровочных СИ и выведением погрешности вашей емкости в допустимых для вас диапазонах.

По-моему это и так было очевидно, если вы вне сферы ГРОЕЙ, но у вас есть средства измерения образцового типа, с помощью которых вы выполняете калибровку средств измерений, вы должны провести поверку ваших образцовых средств измерений в качестве эталонов в ГМС имеющей эталоны с более высокими точностными характеристиками с выдачей свидетельства как на эталон, с указанием разряда с соответствии с государственной поверочной схемой на ваш тип СИ. Учитывая отсутствие необходимости в применении ваших эталонов для проведения поверки, аттестация эталона проводится в добровольном порядке.

эти массомеры компактны, русифицированы, качественно изготовлены, и опыт показывает, что на гомогенных средах проблем с ними не возникает. Были случаи нестабильной работы при совместной работе с клапаном в непосредственной близости (до и после). Пробовали устанавливать его для налива н/п в цистерны вместе с шайбой, погрешность превысила допустимое значение. Вероятно, как и в случае с клапаном вибрация вносит дополнительную погрешность, что не отмечалось на массомерах других фирм. В целом хороший прибор, главное - правильная установка. Настраивали и проверяли их как на собственной поверочной, так и прувером на н/п - особых замечаний нет. особая тема учет нефтепродуктов, желательна установка газоотделителя, есть нюансы. Какие нюансы могут повлиять на точность измерений? Что означает правильная установка? В руководстве по эксплуатации на данный массомер есть рекомендация по установке, в зависимости от того какая у вас среда. Это сделано, чтобы в процессе эксплуатации расходомера внутри не образовывалось воздушного кармана, либо если поток имеет твердые частицы, чтобы они не оседали в трубках расходомера. Инструкцию по эксплуатации прилагаю.

СИКН утвержден как ТИП и т.д. - по другому никак. вопрос в другом - что данная коммерческая система измерений не является "технологически расположенной первой по завершении технологического процесса подготовки нефти" - а правила по учету нефти просят технологически расположенной первой. Ну судя по всему исходя из этого документа, ваш баланс это всего лишь внутренний документ контролирующий общее кол-во нефти добытое и готовое к отгрузке, соответственно это считается не коммерческим учетом, а технологическим, что при соблюдении норм точности предъявляемых в СИ учета, является достаточным. Так что да, если ваш технологический узел соответствует требованиям норм точности для узлов учета нефти, то учет следует производить именно по нему, так как именно он является выходным отверстием нефти из вашего цеха и не подразумевающий врезок и отбор нефти третьими лицами.