libra

Ну посмотрел я две методики поверки. В одной написано, что звено цепи 200 мм (общая длина от 2,4 м до 6,2) допускается отклонение веса 1/500 и по длине +/-3мм. В другой, что весы для поверки цепи КТ 0,1. "Верю" и первой и второй методике. Выбирайте любую ,но легче не станет.

Теперь уловил нюанс. Формула будет работать для гирь массой более 1 г, из-за соотношения погрешности классов. Для м=100г Е1 dm=0.05 мг, u=0,0166 K*U=2*0,0166=0,033 мг, расширенная неопределенность гири класса Е2= 0,16/3=0,053 мг.

Расширенную неопределенность массы образцовой гири не надо умножать на коэффициент охвата. Если неопределенность образцовой гири больше чем по п. 5.2 , то она должна быть забракована при поверке. Если считаете по формуле (ДА.7.2-27), то потеряли еще три члена уравнения. Самый интересный- "Стандартная неопределенность процесса взвешивания". Поскольку допускается проводить поверку гири F2 одним циклом измерения, то возможно принять величину равной СКО весов.

Не считал для них. Посчитан только один пример для себя. Если и будем расширять аккредитацию на поверку гирь, то не выше класса F2.

<br /><br />Т.е. если неизвестны предыдущие данные о поверке гирь, то формула ДА.7.2-11 преобразуется из u(mcr)=SQRT((U/k)²+u²inst(mcr)) в вид u(mcr)=δm /SQRT(3) ??<br /><br />Наверное правильно сказать: вместо формулы ... используется формула...<br /><br /><br />Но ведь тогда, в соответствии с требованиями ДА.7.2.10, не будет выполняться условие из п.5.2<br />Пример (для идеального случая): эталонная гиря КТ Е1, 1 мг, ПГ=δm=0,003 мг; поверяемая гиря КТ Е2, 1 мг, ПГ=0,006 мг<br />u(mcr)=δm /SQRT(3)=0,0017<br />Uw=0, Ub=0, Uba=0<br /><br />тогда u(mct)=2*sqrt(0.0017^2)=0.0034 (а максимальный допуск для u(mct)=0,002!, т.е. 1/3 от погрешности поверяемой гири)<br /> Начнем с "конца": 1. Разделив пределы допускаемой погрешности гири на корень из трех, Вы получили расширенную неопределенность образцовой гири (п.5.2). Зачем вы ее умножаете на 2? Даже не важно, что при делении пределов погрешности гири класса Е2 на корень из 3 вы получите то же число. Важно то, что для гирь от 1 г соотношение между классами у Вас не 2, а 3. Поэтому путь не верен. Второй вопрос откуда u(mct)=0,002 ? 2. Вы берете класс гирь Е2, тогда смотрите трактовку п. С.6.2. (поскольку п. ДА7.2.2 не содержит сноски на отсутствие данных о массе и дрейфе массы гири). п. 6.2.1 используется для эталонных гирь класса от F1 и ниже. 3. п.6.2.1 содержит логическую ошибку и формула С.6.2-2 противоречит п.5.2 . Неопределенность эталонной гири не может быть больше расширенной неопределенности этой же гири. Собственно по этому я и опираюсь на рекомендацию ЕА.

Из чего этот вывод следует? И скорее всего, речь идет о длине и весе звена цепи.

<br /><br />Т.е. если неизвестны предыдущие данные о поверке гирь, то формула ДА.7.2-11 преобразуется из u(mcr)=SQRT((U/k)²+u²inst(mcr)) в вид u(mcr)=δm /SQRT(3) ??<br /> Наверное правильно сказать: вместо формулы ... используется формула...

Добавьте, атмосферное давление в условия поверки ( в приложении ДА упущено). Расширенную неопределенность и коэффициент расширения, номинальное и условное значение массы. Смотрите также п.1.3.1 и 15.2.2.1. (плотность и объём гири).

Александр Александрович, полностью согласен с Вами, но откуда в свидетельствах записи о поверке по ГОСТ OIML R -111 ?

прежде всего внести изменения в описания типа "старых" гирь в отношении замены методики поверки на соответствующее приложение ГОСТ OIML R 111-1-2009... Вопрос интересный. Просто в приложение ДА вписали " изготовленные до введения действующего стандарта.."

Нет, Вы не посмотрели рекомендацию ЕА :nono:/> Не Uinst=δm/SQRT(3), а U(mcr)=δm /SQRT(3).

<br />Считал пример для себя. В чем вопрос?<br /><br />Вопрос вот в чём: в пункте ДА.7.2.2 МП, при расчёте неопределённости массы эталонной гири u(m_cr) необходимо использовать максимальное допускаемое значение нестабильности эталона u_inst(m_cr). И откуда это значение брать?<br /> То есть когда нет предыдущих свидетельств на образцоую гирю? Предполагаю, что возможно использование рекомендации ЕА-10/18 п. 7.1.2.3 -пределы допускаемой погрешности класса гир деленные на корень из трёх(формула 7.1.2-11).

Просмотрел я это сообщение. Чтобы вести поверку "старых" гирь по новому ГОСТу необходимо : ├───────────────┼───────────────────────────────┼───────────┼─────────────┤ │1. Внешний │Визуальный контроль │Да │Да │ │осмотр │ │ │ 2. Определение │Образцы шероховатости по │Да (только │Да (только │ │шероховатости │ГОСТ 9378. В соответствии с │визуальный │визуальный │ │поверхности │B.5 (Приложение B) │контроль) │контроль) │ │гирь │ │ │ 4. Проверка │В соответствии с B.6 │Да (только │Нет │ │магнитной │(Приложение B) │для гирь │ │ │восприимчивости│ │классов │ │ │ │ │точности │ │ │ │ │E и F) │ │ ├───────────────┼───────────────────────────────┼───────────┼─────────────┤ │5. Проверка │В соответствии с B.6 │Да │Да в случае │ │остаточной │(Приложение B) │ │сомнения │ │намагниченности│ │ │ ДА.6.1.1. При внешнем осмотре должно быть установлено соответствие следующим требованиям: - форма, маркировка, комплектность и состав набора гирь должны соответствовать требованиям настоящего стандарта; И как у нас гири из наборов Г-2-210 проходят по этому пункту? Сколько ЦСМов имеют оборудование для выполнения п.4 и 5 ?

Считал пример для себя. В чем вопрос?

EA-10/18 Guidelines on the calibration of non-automatic weighing instruments

Для начала неплохо, но недостаточно. Есть пример, например, по гирям. Как там рассчитана стандартная неопределенность выталкивающей силы воздуха? Если завтра вспомню, на работе то посмотрю, есть еще рекомендации ЕА.

В поверочной схеме ГОСТ 8.021-2005 для поверки конвейерных весов используются весы для статического взвешивания. Линейные меры плотности использовались при калибровки конвейерных весов "старой конструкции" производства Yamato Scale и возможно HASLER (поскольку конструкции весов очень близки). Для поверки весов Milltronics (№ в гос.реестре 50091-12), Hasler ( в гос. реестре 57193-14) используются весы для статического взвешивания смотрите ГОСТ 8.005-2002. Есть еще, например, конвейерные весы производства ООО "Агроэкскорт" (№23300-07) для калибровки которых используются меры линейной плотности (универсальная роликовая дорожка) при чем "поверенные". Ну, тут есть методика поверки весов - МП 2301-141-,в которой забыли пояснить как поверяется роликовая дорожка. Поверители , поставившие клеймо поверки в паспорт роликовой дорожки, одного из ЦСМ "соседней области" на вопрос о выборе весов (средств поверки) "грустно молчат". А ржавчину чистить надо - вес груза будет меняться в зависимости от наличия влаги.

1. Поверку цепей-никак. Их нет в поверочной схеме. Мер линейной плотности тоже нет в поверочной схеме. 2. Для калибровки конвеерных весов мерами линейной плотности посчитайте расширенную неопределенность. 3. За точку отсчета, вам необходимо найти в документах на "цепь" допустимые отклонения веса и длины звена. далее написать методику калибровки меры линейной плотности.

ОС-1 Акт "о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений)" ?

<br />А Вам, я так понимаю, дали задание принести свет в это царство мрака? А может вашему производству это и не нужно? 15 лет же как-то без метрологов обходились?<br /> Так тоже нельзя. Может и приятно быть мазохистом (что бы все пинали), но необходимость такой единицы в штатном расписании сомнительна.

<br /><br />1. У нас на предприятии не было метрологической службы последние лет 15 как))) Я пытаюсь ее поднять "с нуля".<br />Правят на заводе производственники - это значит, что во всем браке виноваты ОТК, что должно быть по бумажкам - делайте сами метрологи, а эксплуатанты - наляпают абы как))))<br /><br />2. Со стороны руководства - не будет. На поверку инструмент сдают грязным, без паспортов и докеументов (они в первые 1.5 месяца после покупки теряются). Поверки - это обязанность метролога - вот сама и приводи в порядок))))<br /><br />3. У нас показания следователю давать никто не будет - поэтому безнаказанность рождает чудовищные формы безответсвенноти и развиздяйства)))<br /> 2. Создайте инструкцию и утвердите (если не указано в других ваших документах) о порядке приема и выдачи СИ. Не принимайте такие СИ, без документов и грязные. Придерживайтесь этой инструкции. На первых порах "мозг" вынесут начальники всех уровней. Объясните, что ничего личного- только "бизнес". "На медни" пытались по срочному заказу мне впихнуть весы, без документации (паспортов, руководств). Пришлось "брыкаться"

Начните с того, кем утверждаются методики калибровки? Обязательны ли для Вас требования ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? Найдите на форуме скан стати В.А. Брюханова "Оценивание параметров неопределенности измерений при выполнении калибровки СИ" из журнала "Советник метролога" №1 2013 г.

1. Зависит от сферы деятельности предприятия.Особенно поднадзорных объектов. 2. Где написано, что дело добровольное? Смотрите профильные СНиПы и РД. 3. Вы метролог, а эксплуатацией заведуют эксплутационные службы. Значит акты должны быть у них. Амортизационный учет бухгалтерия на основании чего вести удет?

А не проще-ли 1 бар? Не проще :)/> Размерность плотности в упрощенной формуле поменяется :acute:/>

<br />Вес будет больше из-за уменьшения плотности воздуха (нелинейная функция). Тепловое расширение объекта взвешивания тоже будет влиять. Можете посчитать по формуле С.5.1-2 ГОСТ OIML R 111. Например при Т1=20С HR=80% и соответственно Т2=30С HR=45% (для содержания влаги d=12г/м^3). Находите плотность воздуха по формуле Е.3-1. Атмосферное давление возьмите например 1000 мбар.