libra

Вот я не смог доказать руководству достаточность весов с НПВ 60 т и длиной платформы 20 м.

В соответствии с каким документом? ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕот 15 апреля 2011 г. N 272 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМПриложение 1 пятиосный и более 40 т

<br />Вы не там повторяете.<br /><br />Что касается весов, то Вы говорите в общем.<br />Решать же эту проблему нужно в частном. Для каждого типа весов в отдельности. Необходимо писать письмо в Управление метрологии Росстандарта с обоснованием необеспеченности поверкой в стране тех или иных СИ, необходимости внесения изменений в методики поверки, в описания типа и т.д.<br /><br />Что же касается вагонных весов, то обвинять ЦСМ не имеет смысла, т.к. поверкой этих весов уже давно занимаются только РЖД-шники. Обвиняйте их. Ни в одном ЦСМ весоповерочного вагона нет. За аренду вагона 4 года назад мне выставили счет на 52 тыс. руб. в день.<br /><br />Что касается автомобильных весов, то здесь столкнулся с другой проблемой. В итоге аукциона закупили пятиосный Daewoo Novus с манипулятором Рalfinger. Казалось бы для большинства автомобильных весов вопрос должен быть решен, т.к. автомобиль позволяет забрать до 25 тонн гирь. Ан нет. Для пятиосного автомобиля убийственным ограничением стала допустимая нагрузка на ось для наших дорог - 4 тонны на ось. Итого для 5 осей всего 20 тонн. Масса автомобиля - 12 тонн, манипулятора - тонна с небольшим, ложементы под гири - около тонны. Итого такая 12 метровая махина может довести только 5 тонн <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Ищем пути выхода. Кто подскажет?! <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/offtopic.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /> Ограничение 10т на ось и 40т на автомобиль.

Александр Александрович, не надоело. В тысячный раз буду повторять о необходимости внесения изменений в систему. Эта задача и должна стать первоочередной для руководителей Росстандарта, ну в отличие от задачи ГЛОНАССа.

<br /> <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/offtopic.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ИМХО на 90% бардак в головах в голове у собственников СИ. Большая часть поверяемых СИ в поверке вообще не нуждаются. Тут сидишь голову ломаешь что-бы такое написать в ОТ, что бы СИ под сферы ГРОЕИ подвести, только для того, чтобы 1 из 100 приборов когданить возможно в ней бы использовался. А у нас несут все на поверку нужно, не нужно не заморачиваются. Опять же блин у проверяющих всех мастей первый вопрос "а приборы у вас поверены"? А ответ типа да мы в сферах не работаем - не канает, типа а чем докажешь, а вдруг когданить начнешь? Да и "сферы" сегодня одни - завтра другие, не уследить.<br />Извинюсь за эмоции - наболело<br /> Полностью согласен. Есть мног методов контроля СИ в процессе эксплуатации - позволяющих контролировать их работоспособность. А так все кому не лень требуют свидетельство о поверке - таможня, Ростехнадзор, РЖД.

С другими СИ ситуация лучше? Поговорим о манометрах или расходомерах?

Да прямое отношение имеют к достоверности измерений. Прошу еще раз, ответье на вопросы: Зачем нужна поверка весов если достоверность показаний весов не обеспечена в межповерочный интервал? Весы поверены в марте, а в июле они неисправны. Зачем нужна метрологическая служба на пердприятии если службой не проводится анализ работы СИ, анализ документации? Для оформления договоров с ЦСМ достаточно бухгалтерии, а приборы в приемку может и грузчик возить.

Кто может пояснить п.16 замечаний? "Экспертных организаций нет в международной практике", так может и нам они не нужны?

Логично предположить, что при расширении температурного диапазона за пределы испытаного диапазона (-10/ +40С), необходимо корректировать величину минимального поверочного деления тензодатчика и величину поверочного деления весов. e>=Vmin*SQR(N)/R

Попался один документ на сайте Vishau- Legal metrology. Автороство принадлежит специалистам Revere Transducers. Сам текст: "Combined error: The approach taken by R60 recognises that several load cell errors must be considered together when fitting load cell performance characteristics to the error envelope permitted. It is possible to have low non-linearity and hysteresis and moderate temperature errors or, conversely, to have moderate nonlinearity and hysteresis errors and low temperature errors. Thus, it is not considered appropriate to specify individual error limits for given characteristics (nonlinearity, hysteresis and temperature effect on sensitivity ), but rather to consider the total error envelope allowed for a load cell as the limiting factor. The use of an error envelope concept allows balancing individual contributions to the total error of measurement while still achieving the intended result." Вот машинный перевод (доработанный напильником) : "Комбинированная ошибка: Подход R60 признает, что некоторые ошибки тензодатчиков, должны рассматриваться вместе, когда кривая (огибающая) допускает соединение эксплуатационных характеристик. Это возможно когда , имеют низкие нелинейность и гистерезис и умеренная температурная ошибки или, наоборот, имеется умеренная нелинейности и гистерезис и низкая температурная ошибка. Таким образом, он не счел уместным указать отдельные погрешности заданными характеристиками (нелинейность ,гистерезис и температура влияет на чувствительность ), но скорее в том, чтобы рассмотреть общая ошибка конверт, разрешенных для тензодатчика как ограничивающий фактор. Использование ошибку огибающей концепция позволяет балансировать частные взносы в общую погрешность измерения, а еще на достижение намеченного результат."

<br />Ещё работая на ММК, столкнулся с проблемой, когда многие службы предприятия оставили за собой выгодные себе функции( контроль за другими, денежные потоки и т.п.). Те же, где был спрос и ответственность, такие задачи были переданы в пустоту, задачи сняты исполнитель конкретно не выделен. Причем куча таких проблем лежат на виду, но никто не будет их решать, потому как денег это не добавит, а неприятностей прибавится <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/tears.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Кто работает на крупных предприятиях, думаю, может это подтвердить. Так же, видимо и здесь Росстандарт лишили права заниматься законотворческой деятельностью, а ему это не особо и надо. Зарплата и так идет.<br /> Расхождение декларируемых и реальных целей руководителей и исполнителей.

<br />1 Самое простое<br />2 Тоже достижимо<br />3 Легко<br />4 Нам или Росстандарту? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile18.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Они то, думаю, своих планов придерживаются. Только совпадают ли они с нашими?<br /> Тут главное - чтобы в цели сошлись.

Так все просто: 1. Сформулировать цели. 2. Поставить задачи. 3. Определиться со средствами достижения цели. 4. Придерживаться намеченых планов.

<br />Александр Александрович, если говорить о конкретике, то Росстандарту нужна дистанционная система подготовки метрологов уровня заводских инженеров среднего звена ( службы КИП, АСУ, АСУТП и пр.).<br /> НУуу, Росстандарту со своими вопросами бы разобраться. Вопрос подготовки кадров, это из другой оперы. Это длительный, системный и затратный процесс.

http://www.nist.gov/pml/wmd/pubs/upload/2012-hb44-final.pdf WELMEK 2.1 Руководство по испытанию весовых индикаторов. WELMEK2.4 Руководство для датчиков веса ссылается на OIML R60

WELMEK и NIST Hand book 44 говорят однозначно: Если он (температурный диапазон, ИМХО) не указан в инструкции по эксплуатации и для классических или II весов, или если не отмечены на устройстве для ClassIII, III L или IIIIscales, температурные условия должны быть: - 10 ° C до 40 ° C (14 ° F до 104 ° F).

<br />Ну, а если датчики брать с n=5000 вместо 3000 для весов с числом поверочных делений 3000? Еще надо , хотя бы бегло, прочитать стандарты NTEP, для весов класса IIIL, и WELMEC.<br /><br /><br />Кстати, я думаю, вполне вероятное решение проблемы. На счёт NTEP,- согласен. Надо садится переводить. Я думаю прямой резон договориться, как вариант, с <a href='http://www.ptb.de/' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.ptb.de/</a> и проверить поведение датчика С6 на расширенном температурном диапазоне. Сейчас с Вишаем на эту тему переговоры, кстати, веду...<br /><br />P.S. Если результат будет положительным (С6 войдёт в расширенный диапазон как С3 или хотя бы как С2), если Вишай будет не против, выложу результаты испытаний...<br /><br />P.P.S. Интересно, почему нет такого параметра, как процент отказа, скажем, за миллион циклов нагружения - разгружения...<br /> Вишау "зело" солидная фирма- подгребла под себя много хороших производителей ТД. Например - REVERE. Датчики SSB С3 имеют комбинированую погрешность 0,02%. Установку с этими датчиками действительно калибруем раз в 3-5 лет. Датчикам более 17 лет.

Ну, а если датчики брать с n=5000 вместо 3000 для весов с числом поверочных делений 3000? Еще надо , хотя бы бегло, прочитать стандарты NTEP, для весов класса IIIL, и WELMEC.

Да без слез, документацию на эти весы в, виде описания типа, технического паспорта и свидетельства о поверке ЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Ну тогда МСЮЛ получают зарплату за услуги навязанные на законодательном уровне. /> Искоренить метрологов как класс Погорячились ВЫ Нет не погорячился. В таком виде в каком система существует она не нужна потребителю. Были тут недавно на весах автомобильных покупателя продукции в одной из областей. Весы построены в этом году . Первичная поверка в марте. Размах показаний 600 кг на весе брутто автомобиля!!!. Кому нужно свидетельство о поверке, выданное на эти весы? Это натуральная административная рента или раздача индульгенций. Где метролог? Метролог в командировке

Температурный диапазон весов вагонных и автомобильных это ещё часть проблемы. Например весы лабораторные : условия эксплуатации -10 /+40С, к.т. высокий. В таком температурном диапазоне погрешность весов превышает допустимые пределы. Проверить легко - выключте кондиционер на пару дней. Можеть хоть сто раз откалибровать весы. Туда же ГОСТ OIML R 111-2009 условия поверки гирь: от + 18 до + 27 С (только скорость изменения температуры разная для разных классов гирь).

<br />А в ООО и ОАО<br /><br />Как бы, налогоплательщик имеет право знать куда пошли его налоги. А в ОАО акционеры имеют право знать куда идут их деньги. Все мы налогоплательщики, но не все акционеры. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/>/><br /><br />А при чем здесь налогоплательщики? Ни один ЦСМ из бюджета государства не получает ни копейки и акционеров у них нет. Отчеты о деятельности предоставляем в Росстандарт. Экономические и другие показатели размещены на сайте правительства РФ. Кому интересно, знакомьтесь. Что Вы еще хотите? Кто лично сколько заработал? Но это уже незаконно.<br /> А деньги Вы получаете за услуги навязанные на законодательном уровне. Я не говорю о том нужны или нет. А только о том, что они обязательны.

Так прикольно -испытания проводили 23.08 по 11.09, а отчет оформили 20.09. Похоже считали без калькулятора :)/> Если по теме наберите в поисковике : "OIML test certificate of load cell". Все сертификаты на температурный диапазон от -10 до +40 (например http://www.puls.com.tr/pdf/R060_2000_GB1_2008-08.pdf). Откуда беруться -30 и -40?