Дедюхин А.А.

я бы еще отдельно выделил группу разработчиков и производителей отечественных СИ - им приходится после развала советской системы эконимики особеннно тяжело вливаться в среду, где господствуют "мировые лидеры" но говорить про "противостояние трех фронтов" не правильно, четыре "фронта" предствлют собой "экологическую систему" в которой исчезновение одного компонента приведет к постепенному исчезновению всех остальных. если лично мои эмоции вызывают осуждение - каюсь и приношу извинения. Но буду всегда бастовать против навешивания ярлыков на частные или коммерчиские оргнизации ярлыков типа "хапуги", "зажрались", "думаете только о прибыли" и пр. Это не так. И это не только мое мнение, но и других дистрибюторов тоже. Кроме всего мы пытаеся сформировать цивилизованный рынок СИ в нашей стране без "фирм однодневок", о которых тут уже много писалось. И тратим гигантские силы, что бы и иностранных производителей повернуть лицом к нашей стране и метрологической системе. К высказываниям "взрослый и компетентый человек отказывает в помощи "из вредности" отношусть спокойно, поскольку "метрологический коммунизм" у нас еще пока не наступил, и я не помню ни одного случая, что бы "взрослые дяди (тети)" из ЦСМ по доброте душевной поверяли что-то просто так... Metr правильно оценил эту проблемму и спасибо ему за понимание. Форум -это неформальное и полезное общение, мы тут все как в бане - можем не глядя на чины веником друг друга охлестать. Но это не отменяет последующих официальных общений между юридическими лицами. В общем - я за мир во всем мире !

често говоря меня тоже удивляет такое разнообразие РЭ на эти генераторы, тут на форуме тему ведут "где взять РЭ и МП?" и какой документ специалистам использовать, если он не из состава родного комплекта?... чертовщина какя-то получается... это было РЭ на генератор 1993 года выпуска

в том РЭ на РГ4-17-01, что я держу в руках все несколько по другому. После слов "время измерения не менее 1с." далее НЕследует, что что вы пишите. и в каком-либо виде пункт "Проверка частоты опорного генератора на выходном разъеме "КВАРЦ" отсутствует во всех разделах МП. я уже обращал ваше внимание, что за долгую жизнь генераторов Г4.... РЭ изменялось несколько раз, возможно у вас был первый вариант и он был правильный, в других версиях РЭ что-то упростили, и зря это сделали во вложении файл со страницей, текст кторой вы имели ввиду, но обратите, что даже номер не совпадает с тем, что вы писали и точки 10 МГц при поверке нет, я уже об этом писал, что ошибся, поскольку как и вы пытался "писать по памяти" RG4_17_01.pdf

можно и так, но есть опасность, что может кончиться финансовый период и и деньги банально пропадут, а в следующем году их еще надо "выбить" все-таки это не требования в прибору поверьте опыту, когда нас отклоняли по подобным кретериям от конкурсов и мы обжаловали эти решения в ФАСе, ФАС всегда принимал решения о некорректности содержания конкурсной документации и необосновонности отклонения О-о-очень часто

"требования к СИ" - это то, что для СИ изложено в тех. документации, а вы встречали в документации положения о "смогут ли у Вас под боком поверять прибор, или возить придётся куда-нибудь далеко?" или «Обеспеченность ремонтной базой»?

к сожалению стоит констатировать, что если все эти технические требования указать в конкурсной документации, то участников на аукционе не окажется вообще, поскольку или таких приборов нет в природе, или нет поставщика, способного удовлетворить эти требования далее, будьте аккуратны, если в титульном листе конкурсной документации вы пишете предмет конкурса "закупка оборудования", то смешивать его с "оказание услуг" вы не имеете право, например "Метрологическое обеспечение у Вас под боком" еще "Обеспеченность ремонтной базой" это требование к квалификации поставщика, что напрямую запрещено 94-ФЗ но с другой стороны, вы же при подготовке конкурса знаете, какое конкретно СИ вам требуется и указывайте грамотно все его параметры, в противном случае получите похожее по параметрам СИ, но не то, что вы хотели если же вам все равное какое СИ достанется, указывайте те параметры, которые наиболее интересны и тут вы обязаны купить СИ по принципу, как правильно сказала alena "На сегодняшний момент времени у нас только ЦЕНА играет важную роль " аргумент , что вот то СИ "чуть дороже, но гораздо лучше" не принимается законом поскольку вы обязаны кутить то, что дешевле. как сказал один пилот НАССА: "каждый раз, когда я сажусь в Шатал, я с ужасом думаю, что он сделан из самых дешевых материалов купленных на аукционе"

в даннмо случае в товарища была цель не охраны собственных прав, а совсем другая, но факт налицо - права были зарегистрированы

насколько я понял из дальнейшего развития тех событий Fluke настоял на отмене уже зарегистрированных прав или на передаче прав самому Fluke, и теперь рускоязычные РЭ опубликованы на сайте Fluke в сободном доступе

Возвращаясь к этой теме, Дмитрий Борисович (теперь времени больше). Вы наверное не совсем поняли суть возникших отношей с товарищем по 9100Е. Хотя все сказанное ниже абсолютно не в теме этого топика. Тов-щ пытался узнать, как произвести периодическую поверку у нас, ему обяснили, что это вне нашей области аккредитации (хотя вопрос - почему он к нам обратился?). Тут мы и не собираемся конкурировать с ЦСМами. Но мы имеем право поверки после ремонта, и эту услугу - ремонтировать и потом поверять мы не навязываем нашим клиентам. И даже наборот - отказываем в ремонте СИ на которых мы не специализируемся. Не буду вдаваться, что такое "ремонт", вы и сами прекрасно знаете. Но конкретно по калибратору 9100, когда человек (пусть и не официально) задает вопрос "поверите"? Отвечать "сначала починим, а потом поверим", как-то глупо, поскольку чинить-то он ничего не просил и начинает пугаться . Калибратор 9100 (и многие другие СИ) требуют ежегодной перезаписи поправочных коэффициентов, это и есть ремонт. Это мы делаем, после чего поверяем калибраторы. Это я и предгалал как вариант "правильной" заявки, тут абсолютно ничего противозаконного нет и нет никакой попытки обойти закон. Просто поверять прибор, типа "его только починили", но никто его не ремонтировал, мы не будем и этим мы не занимаемся. Вы это имели ввиду под "противозаконно"? Естевстенно, мы, как и вы, берем приборы и на на многолетнее тех. обслуживание и на написание софтов для конкретных задач и пр. Но все это решается по результатм соглования с заказчиками. И мы не бегаем по стране в поиске "кому прибор починить?". И еще раз повторюсь - я тут не рекламирую никакую комерцию (хотя уже обвиняют) и не призываю искать пути нарушения законов (а призываю соблюдать их), и разговор шел про конкретный прибор с конкретной схемой технического обслуживания и ремонта.

я не это имел ввиду, может тут что-то совсем непонятное (или неприятное) для вас обсуждается? так где вы нашли тут разговоры про прибыль ?

вы где-то на этом форуме обнаружили мои призывы о повышении прибыли "моей организации" или какие другие "жадные" мотивы ? может вас что другое беспокоит? кстати, а как я тут оказался "специалистом"? готов быть "новичком"

оно что самоуничтожилось ? запросите у поставщика дубликат, не ЦСМ же должен решать эту проблему На каком сайте он это скачает? Если производителя (или офиц. поставщика) - нет проблем, значит производитель разрешает это делать. Или на сайте "неизвестного доброжелателя"? другой пример - вам очень хочется посмотреть "Автара", в кино вы хотить не любите, а DVD еще не вышел. Купите пиратский диск? вообще, давайте вопросы защиты прав оставим в покое - право надо уважать и его надо защищать, а не объяснять всем причины, по которым надо ходить "огородами"

так оно и есть, при подаче документов на лицензирование необходимо предоставить договор с организацией имеющей право поверки, и могие об этом правильно указывают

я "драку" не заказывал и не обвиняю вас лично в плагиате и правильно ему ответили, если он это делал за зарплату, то права пренадлежат тому, кто ему эту зарплату платил сейчас аналогичный случай разбирается в суде по иску Виктора Чижикова (автора символа московской Олимпиады-80), но этого Мишку он рисавал по заказу и за деньги Госкомспорта СССР (так он кажется назывался), суды пока проигрывает из того, что на памяти - некто Виктор Левиков зарегистрировал права на перевод РЭ к мультиметрам Fluke, было это где-то в году 2002. Насылал МВД (управление "К") на дилеров Fluke, мол "нарушают права", впоследствии оказалось, что это переводы за которые Fluke платил деньги, но права на самом деле были зарегистрированы. Могу попробовать найти бумагу в архиве, где указаны данные по этой регистрации, но...это надо?

я оцениваю вашу агрессию переходящую в юмор, особенно "Сегодня у нас 9100Е (и вольтметра 8508А) с РЭ и МП в переводе С.Я Маршака", но у нас нет "сегодня передовод от Маршака", а завтра от "Заходера". Прсто поинтересуйтесь у патентных поверенных, как можно получить право на перевод. может у вас содержание РЭ от прибора к прибору "скачат", у нас - как по материалам утверждения типа СИ В любом случай вы меня или не слышите, или не хотите слышать (и похоже, переняли мои навыки поучать ) я говорю о том, что это вопрсы решаются регистрирующим органом или в суде, если вы считаете, что вам отказали в регистрации незаконно или нарушили ваши права извините ошибся в термине "технический шпионаж", то что вы описали это "технический плагиат" (вы же ничего не воровали и скрыто информацию не добылави, они сами все вам за деньги дали) извините, у меня нет времени на длинные пусты посты

так имейте! в чем тут нарушение прав правообладателя? если к вам на поверку пришел "хитрый" прибор, с которым вы раньше не работали и не знаете как и ним управляться логично попросить у того, кто сдал в поверку руководство по эксплуатации. Но не надо потом по доброте душевной это РЭ публиковать на различных сайтах , как оказание безвозмездной помощи. я не за то, что бы лишать МП статуса интеллектуальной собственности, я лишь цитирую положение закона где указано "Авторское право также не распространяется на методы", а МП - это и есть "метод" в любом случаен вопросами регистрации интеллектуального права занимается Роспатент, а не Ростехрегулирование, и любой может обратиться в Роспатент о регистрации прав на что угодно, хоть на МП, хоть на произвенение "Война и мир" - Роспатент принимает решение (но его можно оспорить в суде, но это другая история)

ранее вы же сами и привели выдержку из закона, что такое "официальные" документы - "официальные" документы" издаются государственными органами. РЭ не "официальный" документ (если конечно его не Госдума утвердила! ) типичный пример технического шпионажа, если патент на эти разработки был - то могли и в суд подать, то что мы китайцам для обслуживания купленой у нас военной техники передаем часть технической документации - это не повод радостно копировать МИГи и СУшки

РЭ - это объект интеллектуального права и вы можеие его зарегистрировать и множественные приценденты в нашей стране есть. Но "объект интеллектуального права" - это не означает, что читать нельзя, читать-то можно, ннельзя перепечатывать, публиковать, использовать в своих разработках и пр. в общем, все это в законе расписано

этот вопрос юридически очень специфический, в первую очередь, естественно, предмет интеллектуального права должен быть зарегистрирован или есть другие способы идентификации интеллектуального права при спорных вопросах - тогда и вопросов ни у кого не возникает - вопрос регистрации права решает Роспатент, а если возникает то решат из надо в суде (как со "специфическим" майонезом на перепелиных яйцах, на который был получен патент, а майонез выпускается по ГОСТу) второе - закон гласит, что "Авторское право также не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования". То есть отдельно на методику поверки авторское право получить нельзя (или опять решать этот вопрос через суд). но МП может быть включена в состав РЭ, а РЭ уже подпадает под предмет интеллектуальной собственности, как производное произведение (равно как перевод оригинального РЭ, например на английским, на русский язык) и его частичная публикация запрещена. но при проведении испытаний заявитель, действительно, обязуется дать право на открытое опубликование МП и если "собственность" и была то на публикацию это не распространяется (хотя может и отказаться, тогда, вероятно, материалы не пройдут заседания НТК) вывод: отдельно взятая МП под защиту интеллектуального права не попадает..... и если кто-то считает, что опубликование разработанной им МП нарушило его права, то суд должен решать этот вопрос. а вот опубликование РЭ или их разделов без разрешения - это точно нарушение интеллектуального права похоже, что по букве занона, к сожалению, это не " "интеллектуальная собственность" попробуйте зарегистрировать, тогда получите результат

такие вопросы задают в бюро приемки вашего ЦСМ ? мило! давайте в этот вариант поля чудес вы будете играть на "поле" вашего ЦСМ я вам уже дал варианты, а вы уж сами с собой разберитесь, что выбрать А если честно, то тема скатилась в и все-таки попробуйте этот вопрос задать вашему поставщику Fluke 9100

ну какой был вопрос, такой был и ответ Пример неправильного вопроса "можно ли у вас осуществить периодическую поверку FLUKE 9100". Ответ "Нельзя, поскольку мы аккредитованы на первичную поверку при ввозе по импорту и после ремонта". Пример правильного вопроса "можно ли у вас осуществить ремонт и последующую поверку FLUKE 9100". Ответ "Можно, поскольку мы аккредитованы на первичную поверку при ввозе по импорту и после ремонта". теперь все понятно ? или будем дальше играть в "поле чудес"?

так же имейте ввиду, что мы это делаем только для СИ входящих в сферу нашей ответственности

только письма пишите соответствующие, для того, что бы получать "правильные" ответы надо задавать "правильные" вопросы

по запросам ЦСМ (официальным, а не с ящиков типа @mail.ru) мы тоже высылаем МП, но..... кто даст копию МП на частотомер Ч3-64/1 ? при всей доброжелательности И.В. он этого сделать не сможет

вполне согласен, как же по-другому обесечить "метрологическое обеспечение"? лично мы МП включаем в состав РЭ (кода это позволяет формат РЭ), но никто не может обязать нас рассылать МП налево и направо или их публиковать... кстати я слышал, что ВНИИМС продает МП. Это правда?