Дмитрий Борисович

Ни слова о ЦСМ в сообщении автора. А ваш пост красноречиво говорит сам за себя. Начните изменения с себя. Начинаю с себя! Приношу свои извинения

Извините что вопросом на вопрос: А Вы что заметили разницу в подходе к станрдартам? Маленький пример.Все "стандарты" по шине внешнего управления приборов (IEEE-488,RS-232,МЭК-625...) это РЕКОМЕНДАЦИИ. И только у нас было это в рамках ГОСТ (номера не помню...) - "Бит-параллельный байт-последовательный канал общего пользования (КОП). Даже были специально разработанные приборы для проверки при проведении испытаний, поверки и выпуска СИ - анализатор 814 и анализатор 816. Все СИ взаимодействали с этими анализаторами.Всё соответствовало ГОСТу. А при построении ИИС - всё "висло".А должно работать до 20 приборов при одновременном подключении. А импортные приборы,сделанные по РЕКОМЕНДАЦИИ, работают. И даже различных производителей. Перевод не всегда бывает однозначным....

Ни слова о ЦСМ в сообщении автора. А ваш пост красноречиво говорит сам за себя. Начните изменения с себя. Если это будет НЕ ЦСМ или орган по метрологическому надзору - готов принести свои извинения!

Не не путаете, если она влияет на метрологические характеристики.....

Всем поборникам восстановления системы ГОСТов. И подчиненности. Информация к размышлению Начал с Японии. Наверное сейчас это актуально.... Это педанты немцы! Далее Можно продолжать дальше.... Но общий вывод: Следование стандартам не всегда обязательно, но почти всегда престижно (товар с маркой качества пользуется большей популярностью на рынке. По финансированию:

Вопрос уже много раз обсуждался на форуме. Это НЕ ПОПРАВУ!!!!!!!!!!!!! И это еще раз к вопросу о том ЧТО нужно изменить в ЦСМ, как мы относимся к поверителям. При этом ратуем за единство измерений!

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.06.2008 N 102-ФЗ "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ" (принят ГД ФС РФ 11.06.2008). Статья 2. Основные понятия 7) единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы; По Вашему получается что при существовании "УСЛУГИ", кто-то будет измерять длину в верстах, лаптях и локтях... А аккредитованные лица и лаборатории (кроме ЦСМ разумеется) начнут НЕ так применять методики поверки и НЕ так интерпретировать результаты измерений? Наверное то что сказано - не выходят за установленные границы- вполне достаточно... Ведь ГОСУДАРСТВО уже определило установленные границы! И ещё раз хотелось бы напомнить: А так

СОВЕТСКИЕ УЧИТЕЛЯ никогда не знали ЧТО такое КОНКУРЕНЦИЯ!!!!! Это понятие было чуждое советскому обществу! Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!!! Все в одинаковой школьной форме, не дай бог у когото прическа не та или волосы длинней, или глаза подкрашены! Проведение детских патриотических игр "Зарница" и "Орленок". Можно перечислять много! Но в тоже время сейчас главная задача на западе - научить умению работать в КОМАНДЕ! Проявляя свою индивидуальность и конкурентные приемущества как отдельной особи, школьник в игре должен проявить дух коллективизма и уметь работать на общие достижения команды!Коллективизм - какое родное Советское понятие!? Вот основа ихней методологии! Ну не хватает времени и средств у Российских учителей (да и принцип ЕГЭ не оставляет возможности работы командой). У советских это было в обязательном порядке! В современной России появилось множество фирм которые проводят для предприятий треннинги по умению коллективной работы... Но в тоже время: А как бы обратили внимание на своего мужа? Это уже природа! Ничего с ней неподелаешь! Не заставишь её не соревноваться..... Так это тоже проходили.... Единый Госплан!!! Всем всё расписано, кому что делать, вплоть до пуговици - её размеры и вес! Закончились пуговици в конце 80-х годов.... А вот это про нас с Вами! Поэтому без конкуренции никуда не денемся... А сотрудничество было всегда, ЕСТЬ и будет всегда!

Уважаемый novik! Вы же метролог и понимаете что такое в "среднем". Официальный уровень инфляции - это среднее по всей стране, да еще посчитаное с различными ухищрениями :YES!: Некоторые экономисты приводят уровень и в 12% за прошлый год! Так что говорить о - существенно превышает - не корректно. И здесь Вы сами предлагаете: Согласен с Вами...... P.S. В среднем мы, каждый, выпиваем 16 литров спирта в год!В том числе и грудной ребенок!

Наверное должно быть: В коллективном письме много говорится о недооценке роли метрологических служб руководителями некоторых промышленных предприятий, а также стоящих над ними министерств и ведомств. Участники форума поддерживают этот тезис письма. В настоящий момент времени МС ЮЛ выполняют все функции возложенные на них в полном объеме.Вопросы финансирования приобретение современного измерительного оборудования, оплату труда и кадровые вопросы – это внутренние вопросы деятельности предприятий.

Как Вам такие предложения? На мой взгляд плохие! 1. По поводу конференции, Игорь Юрьевич, уже дал прекрасное предложение, и привел веский довод по которому многие могут не приехать. А так получится очередная тусовка на крупном предприятии с участием высокопоставленных особ в интересах данного крупного предприятия! 2.Что касается второго предложения.Есть куча ГОСТов, НТД - начиная от разработки продукции технического назначения и порядка постановки продукции на производство. Куча НТД в которых предъявляются требования к продукции. В том числе и метрологические требования. Чего еще НЕ ХВАТАЕТ???? Цитатника МАО, чтобы метролога крупного промышленного предприятия за ручку водить???

Александр Александрович! Пожалуй вопрос касающийся стоимости поверки стоит прекратить обсуждать и собирать статистические данные Он заходит в тупик О чем я уже говорил - в силу человеческой сущности.... Все мы прекрасно увидим что повышение ЕСТЬ. В зависимости от регионов от 9...до15% по предложенным позициям. Возможно кто-то приведет по некоторым позициям и 15...20%. Про Нижегородский ЦСМ могу сказать только по позициям Калибратор П320, П321, Вольтметр В7-38. 2007/2008 - 9%, 2008/2009 -12%, 2009/2010-10% Но в "среднем по палате" будет 10%. Ну так мы все знаем что некоторые продуткы и услуги дорожают скачком ежегодно на 30...40%, а годовая официальная инфляция за прошлый год 6,9% Да промышленные предприятия увеличивают тоже стоимость производимой продукции. Наверное Вы не удивитесь, но поставщики комплектующих электрорадиоэлементов производства Китай, тоже каждый год увеличивают стоимость поставляемых изделий на 15...25%, ссылаясь на международный кризис, инфляцию и т д. (при этом стоимость комплектующих в самом Китае падает ). В вопросе повышения стоимости, мы все пытаемся ответить на неразрешимый вопрос - КТО раньше, яйцо или курица? Каждая сторона будет пытаться выставить себя что повышение ВЫНУЖДЕННОЕ. В чем могу только поблагодарить некоторые отделы Нижегородского ЦСМ, что тарифы мы знаем заранее ещё в декабре предыдущего года, максимум в январе текущего! И уже ориентируемся в своей работе. Естественно, повышать или не повышать стоимость на свою продукцию, зависит от многих факторов. Определяющий - конкуренция.Для нашего предприятия, например невозможно изменить цены в первом квартале, по некоторым конкурентным соображениям.Но никуда мы не денемся, когда вокруг всё дорожает.... ИЮЛЬ-ИЮНЬ- изменение цен. И спокойно, люди то в отпуска пошли... Ну это отступление... Вернемся к теме. Мы, форумчане, сами не заметили как втянулись в профсоюзное собрание советских времен, и раздел премии к празднику.. Выясняем чей отдел лучше работал... Так вот, нам всегда кажется что кто-то больше заработал, особенно тогда когда считаем что эта работа нам знакома. Откуда и идет "плачь Ярославны" от метрологов промышленных предприятий в части повышения тарифов. Они хотели бы знать -КАК формируется этот тариф. Почему, например для В7-38 поверка стоит 1800 руб. без учета НДС. Но для чего- ???? Они же не спрашивают почему то или иное сырье или услуга других сторонних организаций стоит столько? Поэтому 5-й пункт хоть и бурно обсуждали (очень много полезного...) - но пусть он останется для Форума. Наличие его будет проводить к дальнейшей конфронтации.

Добавить: Необходимо срочно провести изменение МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010!

Анализируя письмо Игоря Юрьевича: а также ряд посланий на форуме от метрологов предприятий, можно сделать заключение: "Метрологические службы промышленных предприятий, на данный момент времени, адекватно выполняют возложенные на них функции, своевременно проводят мероприятия связанные с обеспечением качественного выпуска продукциии, в том числе и продукции поставляемой на экспорт" Если кто против, пусть ответит: - сколько предприятий стало банкротом из за низкого спроса на их продукцию - сколько предприятий остановленно из-за выпуска продукции не соответствующей нормативным требованиям - закрыт ли "АвтоВАЗ", прекращен ли выпуск "страшных" и "опасных" Газелей Другое дело, что многие предприятия в силу многих причин( в том числе и слабостью оснащения МС ЮЛ, отсутствием квалифицированных кадров, финансированием по остаточному принципу...) не конкурентноспособны на мировом уровне, даже на внутреннем рынке. Вот это наверное надо отметить в преамбуле. А дальше:

Прочтите с начала всю тему.Вот некоторые выдержки: -Да не согласна я, что мы - УМИРАЕМ!!! Живем мы и развиваемся, становимся все лучше и лучше. Результаты ежегодных аудитов тому пример (без "прикормки" данных аудитов!). Кроме того ,сечас к нам на предприятие приезжают каждый месяц иностранные фирмы (для контроля за деятельностью предприятия). Что-то про умирание МС от них мы не услышали. -Коллеги, всё вышесказанное подтверждает только одну мысль- там где хотят улучшить качество и надежность продукции(основное требование рынка при конкуренции), МО становится уважаемой областью(ибо без качества измерений нет понятия качества продукции вообще). -МС на серьёзных предприятиях создавались под другие задачи, и именно эти задачи (а не создавать конкуренцию на рынке метрологических услуг) они в настоящих условиях из последних сил пытаются решать. Кому выгодна ликвидация этих МС? Предприятию? Вряд-ли: обеспечивать определённый уровень МО всё-равно прийдётся (не важно силами собственной МС или наёмной организации). Заказчику? Да ему без разницы - главное чтобы продукция была качественной. Это метрологи МС ЮЛ... Да и один из подписантов письма сам пишет: -Метрологическая служба имеет авторитет, обеспечена всем необходимым и удовлетворяет потребности предприятия в выпуске высококачественной продукции для всех отраслей промышленности (энергетика, металлургия, атомка и др.) и производимой по совместным проектам с известнейшими западными фирмами. А вот мнение работников ЦСМ -суть данного письма можно коротко выразить уже не раз звучавшим лозунгом "Не надо кошмарить бизнес". Под этим лозунгом последовательно и планомерно разрушаются контрольно-инспекционные структуры на протяжении последних лет. -Само же письмо представляет собой не что иное, как "плач Ярославны". -Вопросы ценообразования - это вопросы взаимоотношений Вашего ЮЛ и ЦСМ, т.е. двух ЮЛ, т.е. договорные - договаривайтесь! Можно продолжать........... Смотрите первые послания: -Нищенское существование МС, на которое их обрекает руководство предприятий, не решит ни Росстандарт, ни Минпромторг, ни Правительство, ни Президент... Это же относится и к третьему пункту Обращения. Остаются два общих вопроса: - Постановление Правительства Российской Федерации N 250 от 20 апреля 2010г. - Действующие правовые и нормативные документы в области обеспечения единства измерений несовершенны... Посмотрите по работе форума - раздел "Законодательная метрология": -"Вопросы по МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010" 203 Ответов 10 891 Просмотров -"Госреестр " 92 Ответов 4 600 Просмотров -"Требования к эталонам" 98 Ответов 8 312 Просмотров -"Аннулирование аттестата аккредитации с 01.01.2012 г." 106 Ответов 6 093 Просмотров -"Новые положжения об утверждения типа" 108 Ответов 10 046 Просмотров -"Перечень СИ подлежащих гос. контролю" 725 Ответов 67 761 Просмотров Вот на эти вопросы и нужно наверное делать упор в Обращении и в дальнейшем при подготовке конференции. А так получается прав Дедюхин А.А. Но было еще послание Данилова А.А.: Остался один "болезненный" вопрос: Я думаю он не разрешим, в силу причин человеческой сущности.....

У меня информация (разговорная), что было еще одно совещание, на котором якобы принято решение для импортных СИ проводить проверку ПО только в плане функциональных проверок интерфейса пользователя и передачи информации и управления через внешние интерфейсы (КОП, USB, RS-232...) задокументированных в руководствах пользователя. Это так? Кто нибудь знает?

Уважаемый Владимир Михайлович! Попытайтесь четко по пунктам сформулировать - ЧТО ВЫ ХОТИТЕ! А то в "Ответ на критику.." Вы пишите: Непонятно в ЧЕМ??? Потом говорите о зарплатах и штатном расписании..... А в "Резонанс на статью..." Вы пишите: Например, я как директор, читая это ( а уж молодой экономист или менеджер тем более), делаю вывод - ДЕНЕГ ВЛОЖЕННЫХ В МС моего предприятия ДОСТАТОЧНО! И более чем, так как веду даже дела с западными фирмами! Продукция соответствует выссшим требованиям качества! ТАК ЧТО или ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?????

Еще одн маленькое замечание на статью Брюханова В.А. В ней беседа с Лаховым В.М. Одно из положений: руководители отечественной метрологии - Министерство промышленности и торговли Российской Федерации. Но возратимся к заглохшей теме форума "Вопросы по МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010". Да, в ФЗ №102 говориться: В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их ... программному обеспечению ... Да, в приказе Минпромторга №1081 говорится о проверке влияни ПО : метрологические, в том числе показатели точности, и технические характеристики средства измерений, включая идентификационные данные программного обеспечения, оценку его влияния на метрологические характеристики средства измерений и уровень защиты программного обеспечения от непреднамеренных и преднамеренных изменений (при наличии программного обеспечения); Но МИ то выпустил не Путин В.В. и не Минпромторга!!!

Заседание партхозактива продолжается!!!!! Единственный разумный ответ дал И.А. Плотников. И ситуация становится понятной - многие подписали НЕ зная к кому, но вобщем согласные с положением. А журналу надо "не бодаться" с форумом, а активно сотрудничать.Интернет на то и создан - для свободного общения! И к тому же ОПЕРАТИВНОГО!!! Темп жизни очень высок. Техника меняется очень быстро. А если по темпам журнала: В 3-ем номере 2010г. опрос к кому....... В 5-ом номере 2010г. открытое письмо....В 1-ом номере 2011г. - отклики... Ну к концу года конференцию может быть и проведут....

А что случилось???? Почти пять(!!!!!) месяцев назад ЛВМ писал: Да и Александр Александрович ответил тоже понятно: Тема закончилась практически Вашими словами, уважаемый Александр Александрович: Но приходиться опять мне спрашивать: ЦЕЛЬ ПОСЛАНИЯ???

Вы рассуждаете, все равно что - мне нужно измерить 12мм, а линейка у меня только метровая. Но преобразование может произойти и в диапазон 2...10В! Нутак и делайте преобразователь соответствующий диапазону АЦП. В крайнем случае АЦП все работают относительно какого-то опорного значения.Измените его.В чем вопрос?

Вспомнился фильм Ролана Быкова про Буратино. Диалог лисы Алисы и кота Базилио когда делили 5 монет поровну! Лиса Алиса: "Пять на два не делится! Поэтому я ТРИ себе забираю! Остается ДВА. Тебе один и мне один! кот Базилио: :wacko:

Один наш программист сказал ответ ( у него сестра преподпет в первом классе): Стороны треугольника заданы "доминошками" - 6см; 4см; 5см. Ответ 6+4+5=15

"Нельзя объять необъятное!" К.Прутков