Дмитрий Борисович

Практически любое ТУ содержит пункт: 3. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ 3.1. При испытаниях используют контрольно-измерительную аппаратуру (КИА), указанную в приложении 1. Допускается использовать другую аппаратуру, обеспечивающую необходимую точность измерения. В приложении идет таблица с указанием конкретных типов эталонов и другого вспомогательного оборудования... Или ссылка на ГОГСТ по методам которого проводится испытание... Читайте ТУ или выложете его ЗДЕСЬ для ознакомления...

Похожего практически не найдете.... Ну если так тяжело прочитать ТУ на испытуемое изделие... то тогда в качестве РЫБЫ принимайте... Прог Исп ИТДП-11 2011.doc

А это вообще полный абсурд!!! По определению: Где личная выгода противоречащая какому либо законодательству и моральным установкам??? Тем более что сами специалисты не могут объяснить эти нормы....

Посмотрел что меня волновало....еще в другой теме здесь Максимальная трудоемкость "Измерителей параметров зазаемления MRU-101" и им подобным ....12час.!!! 1,5 рабочих дней!!! Вот кто нибудь,на пальцах, может объяснить эту норму??? Даже если все протоколы и расчеты погрешности в каждой точке будут выполняться в ручную (т.е. даже без калькулятора). Я человек курящий...Получается пачка в день...Но даже я столько перекуров не выдержу...

Хорошая продукция.... Только измерить нужно диаметры в 1000 раз меньше...

Эти "кокретные" вопросы полностью убивают... Вам же дали ссылку на материал размещенный на форуме посвященный утверждению типа... По этой ссылке откройте материал... Там будет ссылка хотябы на ПР 50.2.104-09 .... Там на стр.7 начинается раздел "Испытания средств измерений в целях утверждения типа" Там будет пункт 24. "Испытатель после подписания договора(контракта) разрабатывает, согласовывает с Заявителем и утверждает программу испытаний...." В том же пункте- "Программа испытаний устанавливает..." и "Программа испытаний должна предусматривать..." и "При наличии обязательных требований...программа испытаний должна предусматривать проверку их выполнения"

Тем не менее некоторые документы УЖЕ есть.... И на их основе можно уже работать... ГОСТ Р 53606- 2009 (ТУТ) МЕТОДЫ И ТЕХНОЛОГИИ ВЫПОЛНЕНИЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ И ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Я думаю что для подобных систем этот ГОСТ станет отправным... Некоторые отправные моменты: Для автономного позиционирования: 7.1.4 Применение автономного позиционирования в разовом режиме нормируется исходя из следующих возможных значений СКП определения абсолютных координат, в зависимости от используемой ГНСС: в системе GPS -10 м; в системе ГЛОНАСС - 20 м (без использования кодов высокой точности). Для дифференциального позиционирования: 7.2.5 Применение методов дифференциального позиционирования нормируется исходя из определения абсолютных координат с возможной СКП на уровне 1 - 2 м. А есть еще и относительное позиционирование... Так что говорить: не очень корректно...

Да влияет... То пример который я приводил с "Искателем повреждения изоляции КОРД-ИПИ "... Мы эту разработку проводили в инициативном порядке. В соответствии с ГОСТ 15.001 основного потребителя, если он не установлен для данного вида продукции, определяет разработчик. На состояние 1999г. мы определили что основным потребителем буду газовые службы коммунального хозяйства. Поэтому 4859-003-22808795-00 ТУ. Подлежало только добровольной сертификации.О чем есть письмо Госстандарта и Нижегородского ЦСМ. После этого прибор стали применять и нефтепроводы...и энергетики для поиска повреждения изоляции силовых кабелей. Но для проверки состояния силовых кабелей есть своя группа... Нам что для них менять ТУ? Или появилась система сертификации "Газсерт" (ОАО "Газпром")...Нам что и для них менять ТУ? НЕТ... Они просто проводят сертификацию наших приборов на соответствие нашему ТУ, т.е. на соответствие тому что мы заявили! И выдают свой сертификат....в своей подгруппе...А есть приборы того же назначения, но определены как электронные приборы автоматизации...Код другой. А есть еще импортные приборы того же назначения...И вообще они называются "Трассоискатели цифровые"??? Насколько это правильно? Но иногда в нашей стране - главное бумага! Конечный потребитель уже давно понял, что бессмысленные приборы брать нельзя...Всё это "повесят" на их зарплату и налоги.... И если нужен градусник...палку НИКТО брать НЕ будет! И в этом тоже ошибочный подход... Несколько лет назад среди геодезистов и строителей были большие дебаты о возможностях GPS-приемников по точности определения координат. Многие заверяли о не достижимости погрегшностей сантиметровой точности... Сейчас есть технологии обеспечивающие и 5мм. Теперь некоторые начальники не могут понять, что для достижения этих точностей время измерения в каждой точке должно быть не менее 5мин. Тем не менее и эти вопросы решаются с разработкой методик ведения измерений...

По большому счету конечно должно быть едино... Но мы не знаем всей предыстории... Прибор был разработан - КЕМ? По чьему ТЗ? КТО проводил приемочные испытания? Кто утверждал приемочные испытания? Т.е. все вопросы связанные с ГОСТ 15.001 "Продукция производственно-технического назначения." Система разработки и постановки продукции на производство. ТУ на фиксатор от 2010г.Наверное разрабатывал и утверждал разработчик... Сертификация в МВД проводилась в июле 2011г. на соответствие ТУ, и выдано на ОДИН год. Что дальше? Может будет меняться ТУ в соответствии с классификацией 52 1243 ??? 1.Любой GPS/ГЛОНАСС-приемник проводит измерение! Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения расстояний до объекта от точек с известными координатами — спутников. Расстояние вычисляется по времени задержки распространения сигнала от посылки его спутником до приёма антенной GPS-приёмника. То есть, для определения трёхмерных координат GPS- приёмнику нужно знать расстояние до трёх спутников и время GPS системы. 2.Результат измерения может быт в градусах, а после дополнительной обработки и в единицах СИ (метрах) между точками... 3.Определить нужно ли это средство вносить в реестр - см. ФЗ№102! Наверное Вы как юрист найдете там к чему отнести данный вид деятельности т.е. в какую сферу государственного регулирования попадают GPS/ГЛОНАСС-приемники. И если например для осуществлении геодезической и картографической деятельности. более менее все понятно... Есть куча документов которые предписывают с какой точностью необходимо проводить съемку топопланов в зависимости от масштабов карт...То для данного вида оборудования НЕТ таких документов, НЕТ требований, что определение координат неправильной парковки должно быть не более ХХХград.(метров от знака...и т.д.), НЕТ технического регламента...

СертифицированВидеофиксатор нарушений правил парковки «ПАРКОН»изготавливаемый поТУ 4257-020-31002820-10, предназначенный для выявления нарушений правил парковки и других нарушений ПДД . Соответственно для МВД - 52 1000 Оборудование для регулирования и обеспечения безопасности дорожного движения, поэтому в сертификате этот код. Прибор фиксирует нарушение требований дорожных знаков! Участниками дорожного движения являются граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, принимающие непосредственное участие в процессе дорожного движения в качестве водителя, пассажира транспортного средства, пешехода.(Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения" Припаркованный на обочине автомобиль также является участником дорожного движения, как и пешеход стоящий перед переходом и только что собирающий вступить на "зебру"... Конечно не все равно! Поэтому правильнее было бы если бы "шум" поднялся по вопросу - "А какой модуль ГЛОНАСС/GPS должен применяться в данном устройстве"? Посмотрите на комплектацию прибора. Просто - модуль навигации!!! Да еще в разделе "Дополнительные принадлежности"! А ведь это и есть средство измерения. Оно и будет определять нарушение! Какие погрешности этого средства измерения? Время измерения (очень важное значение для ГЛОНАСС/GPS)? Имеет ли модуль поправки от базовых станций? Для юристов нужно помнить еще один факт, наличие двух телекамер - широкоугольной, для записи дорожных знаков и дорожной обстановки, и длиннофокусной для распознавания номеров. Т.е нарушение всегда можно проконтролировать!!!Должно быть ДВА снимка! P.S. Некоторое взаимонепонимание с ГИБДД будет всегда.Посмотрите на вопросы по алкометрам... Но почему то видеофиксаторы превышения скорости мы сейчас воспринимаем более менее нормально! А ведь по сути таже система: средство измерения радарфиксирует скорость движущегося автомобиля; при превышении заданного порога, выдается команда на проведение снимков - ДВА снимка: обстановка и знак! Хотя есть примеры...Физик доказал с помощью науки, что не нарушал ПДД

Как я уже Вам сказал что КОД определяет производитель. Приведу еще один пример. Может станет понятно и с градусниками.... Наше предприятие выпускает приборы "Искатель повреждения изоляции КОРД-ИПИ" предназначенный для поиска повреждения изоляции газопроводов уложенных в грунт без вскрытия последнего. Т.е мы НИКАКОГО непосредственного отношения к газопроводу не имеем. Все работы идут на поверхности грунта. Прибор просто показывает шаговое напряжение между измерительными штырями, втыкаемых в грунт.По увеличению напряжения судят о наличии повреждения изоляции.И все это делается на определенных частотах. 1.Прибор можно отнести к селективным вольтметрам. И соответственно потребовать обязательного утверждения типа средства измерения, да еще и для работ на опасных объектах. Но это НИКОМУ НЕ НУЖНО! Доступа к трубе НЕТ. Требований по погрешности измерения этого шагового напряжения НЕТ. Т.е работает как индикатор! 2.Поэтому эта аппаратура относится по классификатору: 48 5900 Машины и оборудование для коммунального хозяйства прочие подгруппа: 48 5953 Устройства контроля качества защитных покрытий можно и к подгруппе: 48 5922 Оборудование для эксплуатации и ремонта коммунальных газопроводов Поэтому на прибор имеется технические условия по которым он выпускается : 4859-003-22808795-00 ТУ Но эти группы не попадают в область обязательной сертификации! Поэтому на них мы првели добровольную сертификацию на соответствие требованиям ТУ. И получается хоть прибор по сути дела есть селективный вольтметр- пользоваться им как селективным вольтметром нельзя, а как "Искателем повреждений изоляции" - сколько угодно. Также и градусник. Как палкой пользуйтесь...если сертифицировали его как палку . А как градусником - НИ НИ...

Код продукции присваевает разработчик/производитель. В нашей с Вами переписке по личному ящику я писал: Посмотрите первые 4-е цифры это первые четыре цифры в ОКП. Даю ссылку КЛАССИФИКАТОР По этой ссылке в поиске введите 425700.Получите: 42 5700 Программно-технические комплексы для автоматизации / обработки информации в непромышленной сфере И еще будет подраздел: 42 5790 - выполнения прочих работ в непромышленной сфере ВСЁ! То что Вы найдете еще группы или подгруппы в классификаторе, которые Вам будут казаться что они подходят для "Паркона" - ЭТО ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ!

На то уже и задаются КОНКРЕТНЫЕ вопросы!!! А очем я сказал, то по Яндексу выдается на втором месте Утверждение типа

Извините за грубость! Но ВЫ еще и ленивый!!! Попробуйте хотя бы в Яндексе набрать - "Утверждение типа"......

В сферах ГРОЕИ - только утверждение единичного экземпляра. Тысячу раз приводил пример с отечественным прибором СК3-45. Записана у него погрешность измерения девиации частоты 3%. И разработчики и производитель и заказчик знали что реально у него 1%. Поэтому для определенных целей некоторые экземпляры (для измерительных систем) аттестовывались на эту погрешность, в соответствии с ГОСТ 8.326 "Нестандартизированные средства измерения". Но сейчас его НЕТ. ВСЁ! - или применяйте прибор вне сфер ГРОЕИ с лучшими параметрами - или применяйте с теми параметрами которые записаны в ОТ - или проводите утверждение единичного экземпляра - или будте уверены на 110%, что параметры Ваших контролируемых изделий имеют большой запас P.S. А все таки, какой конкретно прибор имеется ввиду?

Ну вот, что называется приплыли.... А что же делают и для чего предназначены: - Altus APS-3 - геодезический GPS/ГЛОНАСС приёмник - ГНСС-приемники «ФАЗА+» - GNSS-приемник Javad Triumph-V.S. .... Список можно продолжать...И погрешности определения координат нормируются... И имеются еще разные "причандалы" и методики для получения точности до 5мм! Другое дело что не все приемники ГЛОНАСС/GPS нужно отнести к средствам измерения. Например тот же навигатор в автомобиле. Приведу еще один пример НЕ средства измерения. Мы в своих поисково-диагностических приборах для обследования трубопроводов применяем в качестве устройства накопления измерительной информации различные виды коммуникаторов. Многие из них имеют встроенный модуль GPS. И потребитель использует эту информацию как справочную для относительной привязки к местности. Требований по точности практически никакой. В случае если наши приборы применяют геодезисты для составления топопланов, то применяются сертифицированные приемники ГЛОНАСС/GPS.

Это Вы о чем? Что приемники ГЛОНАС/GPS НЕ являются средством измерения??? Но сколько их в Реестре.......

Само устройство "Паркон" это просто - Видеофиксатор представляет собой моноблочный прибор со съемной рукояткой. Прибор оборудован двумя телекамерами – широкоугольной, для записи дорожных знаков и дорожной обстановки, и длиннофокусной для распознавания номеров. Он и не является средством измерения. Измерения проводят GPS/ГЛОНАСС-приемники. Вот они и являются средством измерения. И для этих целей должны применяться приемники внесенные в Государственный реестр средств измерения.

Толькол если прибор ВНЕ сферы ГРОЕИ... И Вы сами проведете ему калибровку на более лучшие показатели...

Пока писал ответ, появилось и Ваше сообщение.... Вопрос ЗАЧЕМ? остался... Читаю некоторые описания и технические особенности паяльных станций PACE: -Система точного поддержания температуры SensaTemp, запатентованная компанией РАСЕ, по сей день остается лучшим техническим решением среди классических схем термоуправления. Сердцем системы является платиновый термодатчик RTD типа (Resistant Temperature Detector), точность которого в 5 раз превышает точность традиционной термопары. При изготовлении RTD датчиков применяется технология лазерной коррекции, чем достигается 100 процентная повторяемость параметров и наивысшая точность. Это позволяет использовать любой термоинструмент SensaTemp с любой паяльной станцией РАСЕ без калибровки и какой-либо перенастройки. Как известно, платина является наиболее стабильным материалом, поэтому, в отличие от схем с термопарой, параметры системы SensaTemp не подвержены изменениям с течением времени, и паяльные станции могут работать десятилетиями без периодической поверки и калибровки, что, кстати, соответствует требованием международного стандарта ISO9001.

Поражают иногда некоторые эксперты.... Если есть цифры - должно калиброваться! А эти паяльные станции стоимостью за 40...80 долларов являются естественным выбором для тех, кто ограничен в расходах, либо не нуждается в бОльшем для выполнения конкретных (несложных) паяльных работ. Покупатели этих недорогих паяльных станций — начинающие радиолюбители, радиомонтажники,любители практической электроники, мастера по ремонту аудио-видеоаппаратуры. У многих моделей даже отсутствует индикатор температуры. Есть только ручка установки температуры. Да и зачем? Если на многие припои дается температура плавления или температура начала плавления только как справочная информация. По ГОСТам многие припои нормируется только состав. Можно конечно и самим придумать методику...И проводить по ней калибровку....ЗАЧЕМ? ЦЕЛЬ? Качество пайки от этого не улучшится... да и вопрос - температуру где будете измерять? на жале? на насадке (если они используются)? По сути дела в станциях Solomon эти датчики - индикаторы. А какие сейчас идут припои...под каждый моток опять температуру подбирать...больше...меньше...

С одной стороны вроде бы странный вопрос о методиках поверки паяльной станции - она не средство измерения.... Тем более не СИ в сфере ГРОЕИ... Тогда можно говорить только о калибровке... Но какая станция Вас интересует? Ведь есть станции основанные на поддержании точки Кюри (METCAL), а соответственно это система НЕ требующая калибровки. Другие производители имеют свои калибраторы, например калибратор

Получите.... GEOHM C.pdf

ПОВТОРЯЮ на примере... Есть гражданский брак и есть зарегистрированный брак. Для Вас как пользователя может и все равно...А для второй половины?

В техническом - ничего... В юридическом - дата утверждения, что всё соответствует заявленным характеристикам....