Дмитрий Борисович

Что ж Вы так не любите Родину - Мать Вашу! Но ведь уважаемый Дедюхин А.А. отмечал в соседней ветке: А это приборы тоже "шедевры" инженерной мысли? Или случайность? Теперь к теме. Тысячу раз прав Виктор! Можно (и проще) провести пОверку в независимом органе...и получить Извещение... А если разбираться на форуме, то нужны хотябы протоколы... информация о том на каких диапазонах Вы бракуете. В каких пределах...и т.д. Всё используемое оборудование соответствует МП? Дайте хотя бы ссылку на описание типа, методики поверки... Ведь нужно представлять, что мультиметр(любой) имеет два основных диапазона измерения - измерение напряжения постоянного тока 200мВ(или 400мВ) и 2В (или 4В). Всё остальное это делители, шунты, преобразователи. если бы были представлены протоколы из них можно было бы сделать какие-то выводы и предположения... А так пока :thinking:/

Да все Вы и ВСЁ правильно говорите.... Но есть заказчик(и) который выйграл тендер на поставку оборудования для "Газпром" или "Транснефть".... Суммы там могут быть очень большими... Вы являетесь контрагентом только по нескольким (или одной) позициям... Срок общего завершение договора мы даже и не знаем.... Вы хоть тут ука..сь.... Есть ещё куча юристов...которые хотят кушать.... Выбор такой или ты НЕ поставляешь продукцию... или решаешь все вопросы сертификации... По некоторым видам приборов конкуренция огромная... потерял полгода (небыло проведено во время продление)... потерял заказ.

Много вопросов ...поэтому разделил... 1. Ну описался в пылу...Но ссылку то дал на общее описание типа для все линейки источников питания!!! Читайте его, смотрите.... :rtfm:/>/>/> Простите за это... :gt:/>/>/> Цена /качество? Никогда не думал что у ЛАБОРАТОРНОГО источника питания для имитации борт сети (да еще на мощности более 500Вт) в показатель цена качество приоритет будет за килограммами! Хотя времена меняются...В 1984г. источник питания программируемый (для имитации борт сети 12В с отклонениями +/-10% и 27В с отклонениями +/-10% выходной ток 30А!) для проверки радиостанций, с пульсациями 2мВ СКЗ и 20мВ пик-пик, весил 60кГ! Корпус "Надел-75" высотой 180мм. Это казалось такой тяжестью...А если нужно было пренести с этажа на этаж... 2.Ну насчет чувства тревоги по поводу прайса это не ко мне...Это к производителю и продавцам....Им видней! Я со своей стороны как разработчика приборов и потребителя электронных компонентов и ЖК-индикаторов, могу много поговорить о ценах "Интеграла"(Минск) и "Дисплея"(Минск). А знаете ли Вы что целый ряд белорусских предприятий (особенно взаимодействующих с "Газпром") имеют двойные прайсы. Один для всех, другой для РФ. И цены их могут различаться в РАЗЫ!!! Если кто-то не в курсе то смысл в том что для "Газпрома" в разы ДЕШЕВЛЕ!!! А не наоборот!!! 3. Мастэчи...Всё таки пробовали...параметрические...Да ещё получается - "ну никак". Не терпят 8 час. непрерывной работы? Да еще с двумя вентиляторами?? Вы их(источники) куда засовываете??? 4.Это совершенно не понятно!!! Все предложения в этой теме были по источникам внесенным в Гсреестр РФ со ссылками на описание типа. Так что что Вам здесь сказать... :thinking:/>/>/>/>/> 5.На счет нормировки погрешности... Было бы Вам известно что для устройств имеющих цифровую индикацию измеряемых параметров погрешност измерения всегда (и очень давно) имеет запись - ХХед.мл.разряда. Этим учитывается случайная составляющая погрешности измерения. И если возвратиться то что у Вас было -Б5-71/1М, то у него также запись по погрешнсти измерения выходного напряжения +/-(0,2%+2 ед.мл.разряда), а по индикации тока +/-(0,2%+5 ед.мл.разряда). И работали...ничему не удивлялись.... Аналоговый? Или микропроцессор/микроконтроллер? Может быть всё одновременно!!! Вообще источники можно разделить: - линейный стабилизатор - ключевой стабилизатор - импульсный стабилизатор Для регулируемых лабораторных источников питания нужно задавать выходные параметры. Можно сделать это как раньше двумя переменными резисторами и стрелочными индикаторами... А можно поставить микропроцессор/микроконтроллер и управлять ими встроенныи ЦАП/АЦП.... Вот Вам и аналоговый источник со встроенным микропроцессором... Непрерывно отслеживающий выходное напряжение (или ток, или всё одновременно), т.е обратная связь и сравнивающее устройство АНАЛОГОВАЯ. И не важно какой стабилизатор стоит.... Но можно построить схему и чисто цифровую. Т.е микропроцессор измеряет выходные параметры , производит расчет какие установки сделать регулирующему элементу, устанавливает регулирующий элемент в соответствии в этими расчетами. Получаеется очень быстрый переходный процесс при изменении выходного напряжения. Недостаток - получаем дискретное измерение, хотя это время можно сделать и достаточно малым...но затраты (стоимость).... Стабилизация тока? Так это закон Ома....Для получения заданного тока в известной нагрузке нужно регулировать выходное напряжение. Что такое стабилизация тока в источниках питания. При превышении потребляемого тока нагрузкой, источник снижает выходное напряжение, тем самым поддерживая ПОСТЯННОЕ значение тока. А дальше по моему глубокому убеждению...в Вашем послании идет полный ....я не могу подобрать печатного слова... Извините! 6.То что Реестры РФ и РБ могут не совпадать это известно всем...Хоть вродебы единый союз... И по моему мнению утверждение в РФ должно автоматически распространятся на РБ. Впрочем как и обратное - утверждение в РБ автоматически распространяется на РФ. Практика показывает обратное. И по налогам в том числе. Сталкнулись с этим при внесении в реестр РБ своих приборов. А по налогам при получении своего заказа из УП"Дисплей", потом 2..3месяца носим отчетные бумаги по оплате НДС и подтверждения о недозволенных вложений... 7.Букву "М" добавил, пройдя по Вашей ссылке....Ну НЕТ тама без буквы "М"!!! А то что Вы заказали я неведаю.... И вообще разговор зашел далеко от темы. Вы уже определились и оплатили. Через месяц получите. Работайте

Увы нет слов.....Импульсный источник питания Б5-92М Выходной ток: 0 - 15 А Опять ДВА в параллель! И при стоимости 21900 за каждый? Чтож Вы не посмотрели хотя бы ПРОФКИП Б5-48М лабораторный источник питания 2 канала ТУТА Описание типа ТУТА Пульсации 1мВ, выходной ток до 20А! 2 канала.... ЦЕНА, рекомендованная производителем: 15000 руб.

Никто не сомневается в параметрах... Но если уже оплатили, то название то у ТОВАРА есть?

Закон единства и борьба противоположностей...Диалектика однако :thinking:/> Тогда и должен в описании типа фигурировать РАЗРАБОТЧИК технической документации или ОФИЦИАЛЬНЫЙ Дистрибьютор... Им будут принадлежать ПРАВА на утвержденное средство измерений. Они и будут иметь возможность продавать это право и техническую документацию... Они тогда и смогут осуцществлять авторский надзор в полном объеме! И будут тогда на приборах надписи - "Произведено под контролем фирмы ХХХ" или "Производится по лицензии фирмы ХХХ" И ни каких вопросов по утверждению нового-старого типа средства измерений. А сейчас? Продали документацию... и это в лучшем случае... обычно просто передали по какому-то договору о взаимодействии... Потом начинают друг на друга кивать - "Да это у Вас в документации хрен знаешь чего..." "Нет, это у Вас производство не соответствует требованиям, Вы не можете выдержать нужных допусков, нет подготовленного персонала по регулировки..." Стандартная картина еще с советских времен! В нынешнее время добавилось еще одно подозрение - кто кого обманет по деньгам! И одни начинают не договаривать нюансы по документации (чтобы не остаться в стороне), другие начинают скрывать план выпуска (чтобы не показать полный оборот). Первобытный строй...

Цена впечатляет! Но всё таки... если с пОверкой БелГИМа, то он внесен в реестр... а значит имеет НАЗВАНИЕ! "Гюльчатай, покажи личико" (с)

А деньгами это сколько?

Ну Вы конечно .... :YES!:/> Вы же знаете что целый ряд мультиметров Mastech не включен в Госреестр. На них есть Сертификат соответствия выданный РОСТЕСТ-МОСКВА. Могу предоставить скан на мультиметры серии М890. Вы же знаете что в реестр внесен только M890G. И соответственно только на него имеется Сертификат об утверждении типа средств измерений. В дальнейшем это распространилось на мультиметр MY64 (№ 31772-06). Ну конечно над сертификатом Ростеста можно смеяться в другом плане... посмотрим что там записано: Открыли? Правильно - БЕЗОПАСНОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ КОНТРОЛЬНО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ И ЛАБОРАТОРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ :wacko:/> Давайте смеяться вместе :happy:/>

Александр Анатольевич! Вопрос возможно не по теме. Уж извините. Сами затронули этот момент ... Про MASTECH Про АКИП По описанию типа АКИП-Б5-71/1м производитель - "SHANGHAI MCP CORP." Китай. Какими процедурами Вы обеспечиваете подтверждение КАЧЕСТВА поставляемой продукции? В чем отличие этих процедур от компании PRECISION MASTECH ENTERPRISES COMPANY (Гонконг), которая находится к производству несколько ближе? P.S. Про MASTECH могу добавить еще одно, с чем пришлось столкнуться по мультиметрам. Мультиметры мультиметрам рознь! И очень существенная... Есть мультиметры на которых стоит значок только MASTECH.... Есть мультиметры на которых дополнительно стоит значок "L" - это означает, что прибор доработан производителем по требованию компании "Арстест" в соответствии с российскими стандартами и обеспечен сертификатом Ростеста. Все приборы сертифицированы. Вот к этим мультиметрам у нас небыло НИКАКИХ нареканий, как при первичной поверке, так и последующих через год после полевых условий эксплуатации. Есть мультиметры на которых дополнительно стоит значок "А" - как выяснилось поставщик - какая то фирма из г.Екатеринбурга... Принеприятнейшая гадость, я Вам скажу! Ни один параметр не соответствует заявленным погрешностям. Порою предел измерения тока 10А - вообще не выставлен. После дополнительной регулировки они конечно начинали соответствовать своим данным. Но впечатление.... Так чем Вы гарантируете качество поставляемых изделий, ведь даже если Вы проводите первичную поверку или еще какое-то предпродажное тестирование - во внутрь то Вы не влазиете!!!

Виктор прав: Только МИ 3201-2010 я чего то не нашел... В вот в МИ 3290 говориться ( о чем писал ранее...): Ну какие же реквизиты без страны... Ну а если моё личное мнение, при составлении описания типа, то наверное это излишне.... Глобализация однако... P.S. Можно ли вычислить сейчас по многим приборам чьё производство... Многие заказывают печатные платы в "Резонит" (Москва). Они распределяют их производство... Многослойки производят в ...Китае! С уже замонтированными ЭРЭ. С произведенным электротестом. Те же трассоискатели "Абрис" (АКА-ГЕО г.Москва) корпуса изготавливаются в Китае... И получается в разделе изготовитель в описании фигурирует иногда фирма "оболочка".

Примеры из жизни. 1. Генераторы сигналов высокочастотные программируемые Г4-164. Госреестр №9611-84 ТУТ Два производителя под одним номером: - ГУП "Нижегородский завод им.М.В.Фрунзе", г.Нижний Новгород - Приборостроительный завод, г.Махачкала По описанию типа (описание) производитель один. Разработчик один - Горьковское конструкторское бюро измерительных приборов (ГКБИП, ныне КБ "Квазар"). НО! Все они входили в одно объединение. Да и времена были советские (один за всех все за одного). На момент проведения разработки и проведения испытаний Завод им.Фрунзе БЫЛ УЖЕ определен как производитель и его представители принимали участие в испытаниях по утверждению типа. А вот г.Махачкала появился позднее.... Сколько было у непосредственных разработчиков вопросов почему им не положена премия за очередное начало нового производства.... Ну это дела прошлые... 2. Стоит у меня на столе генератор от диагностического комплекса SEBA VIVAX PRO. Производятся в Китае Vivax Metrotech(Shanghai) Ltd. Чтобы было понятно: - SEBA KMT торговый холдинг Германия - Vivax известная американская фирма по разработке и производству трассопоискового и диагностического оборудования. - Metrotech Shanghai - трассопоисковое оборудование На генераторе шильдик (дословный перевод)- "Разработано и производится фирмой Vivax" В Европе - изготовитель фигурирует только SEBA KMT В Австралии - SebaKMT AUS В Америке - Worldwide Headquarter Vivax-Metrotech Corporation В Канаде - Vivax Canada Inc. Ну кризис 2008г. прошел...европейские компании стали покупать американские....возможно скоро пойдет обратно.... 3. Samsung представляет собой огромный концерн из нескольких десятков компаний. И оказывается Samsung (Южная Корея) и Samsung (Китай) достаточно обособленные структуры. И порою головное не знает что делается в Китае. Хотя документация одна. Сталкнулись в этом году при закупке смартфонов которыми комплектуем свои трассопоисковые комплекты. Samsung GALAXY GT-S6500. Операционная система Android 2.3. Это то что указывается в рекламе. До июля месяца сего года шла ОС Android 2.3.5. и проблем по работе с модулем Bluetooth никаких! Но потом появились те же смартфоны с ОС Android 2.3.6 . Приборы прекратили взаимодействие! Запрос официального представительства Samsung вызвал большое недоумение. Они даже и не знали какие коррекции внесли в Китае. После чего последовал "мягкий" ответ - в следующих версиях ваши замечания будут устранены. К чему я это? Одна марка, два производителя.

И кроме того по описанию схем электрических принципиальных п.4.2.7. идет описание термопреобразователя... Хотя есть оговорки по предельной форме.... Тем не менее выискать некоторые несоответствия можно много... - вольтметр работает до 5МГц... а пик - пик потом приводится в проспектах до 20МГц.... - уровень пульсаций по току нормируется по описанию 10мА, по проспекту 3мА.... Как говориться не ошибается тот кто ничего не делает... Уважаемый предтеча! Мне кажется что Ваша задача решается достаточно просто. Для чего имитация борт сети Вы конечно полностью не раскрыли...говорите о только цифровых устройствах... Тогда Вам подойдет практически любой источник устраивающи по мощности и защите. Если уровень пульсаций Вас будет "задевать", то всегда можно будет поставить дополнительный LC-фильтр в отдельном корпусе....Ведь в импульсных источниках основная проблема пульсаций это подавление продуктов ШИМ...

А номера Госреестра можно?

Вариант изготовления под маркой разработчика наиболее правильный. До окончания срока действия свидетельства. А далее уже указываются ДВА производителя... Откроем МИ 3290. 1. 2. Но если действовать по тому что подчеркнул - нужен документ подтверждающий полномочия...(см. пункт 1) P.S. Можно конечно подать заявку и на проведение испытаний другим производителем. Предоставив в ГЦИ СИ уже имеющиеся результаты испытаний (ведь протоколы находятся у разработчика). Возможно ГЦИ СИ изменит стоимость и сроки проведения работы. И соответственно будет новый номер в Госреестре....

Простите за навязчивый вопрос - что же за электрониа у Вас запитывается? Борт сеть 24В!!! Значат в устройствах стоят свои стабтлизаторы на 5В или 12В... поэтому чисто цифровые устройства сбоить не смогут! Пусть даже если пульсации будут 100мв пик-пик! Тогда грошь цена таким устройствам ... простите за резкость. Другое дело когда от борт сети нужно запитать измерительные устройства (анализаторы спектра, селективные приемники...) или радиостанции (в основном это касается КВ диапазона с однополосной модуляцией). Помимо всех прочих возможных пролазов пульсаций на входные чувствительные цепи, возможны просто наводки от излучений импульсных преобразователей...

Уважаемый Александр Анатольевич! Ну Вы чего то опять меня заставляете лазить по всем ссылкам... :unknw:/> 1. АКИП-1126.... 5мВ СКЗ. но пик-пик 60мВ!!! 2. GW Instek PSH-3630....10 мВ СКЗ. про пик-пик НЕ НОРМИРУЕТСЯ!!! 3. АКИП-1134-30-50 и АКИП-1133-30-25 сказать не могу поиск в ГРСИ неудается ...хотя Госреестр № 51553-12... Если у Вас есть данные по конкретным моделям из описания типа покажите пожалуйста :thankyou:/> 4.Для справки из описания типа АКИП-Б5-71/1М пульсации СКЗ нормируются не более 2мВ(!). А пик-пик тоже НЕ НОРМИРУЕТСЯ! Но на вашем сайте - не более 25мВ. При подключении трех СКЗ не измениться...Пик-пик - возможно увеличение некоторых составляющих... К чему я это... если всё таки для проверки параметров радиосредств, то важны именно пульсации ПИК-ПИК.

И снова здравствуйте!!! Вы меня уж извините...предложения всего чего угодно, что есть .... А нужно, по мимо мощности : Ни один из предложенных кроме того что было ( Б5-71/1М) не проходит... Может буду не прав, но скорее всего источники применяются для проверки радиосредств от борт сети... Отсюда и требования по пульсациям.

Очень странная ситуация... Источников питания с таким номером на сайте официального дистребьютера не существует... :thinking:/> Источники питания Mastech Заканчивается HY3020.Стоимость 12915руб. при мелком опте (более 15000руб. т.е купить нужно два). Хотя в прайс листе имеется и HY3030E. Но без ценный! Запросите данные у них. Мне кажется что технические характеристики которые Вам озвучивают бурут от HY3020. ТУТ И запросите как измеряются пульсации - осциллографом пик-пик? С этой фирмой работали по мультиметрам, проблем не было. С другими фирмами были поставки китайских подделок по Mastech.

Помочь в чем? Не хочешь - не надо!

В последнее время при заключении договора на поставку СИ, нам стали включать пункт в котором записано, что должна быть копия сертификата об утверждении типа и оставшийся срок его действия не менее чем полгода! Хочешь дальше поставлять этому потребителю - проводи продление утверждения.

На счет коленок... На солнечной поляночке, Чему-то очень рад, Сидел кузнечик маленький Коленками назад. Он рад, что светит солнышко, Что зелен, зелен сад, Что он такой зелененький, Коленками назад. Нашел себе подруженьку, Не девка – просто клад, Такая же зеленая, Коленками назад. Ходил с ней в ресторанчики, Пил водку, лимонад, А после провожал ее Коленками назад. Песенка имеет продолжение и множество вариантов...подробнее здесь - КУЗНЕЧИК С днем народного единства!

При многих правильных вещах о которых Вы говорите, давайте будем выражаться точнее по поводу нарушителей ФЗ. Вот что говориться в законе: НЕ МЕНЕЕ!!! И Вам нужно просто быть готовым что многие пойдут с опережением графика....

Пусть будут утечки... Пусть будет воровство... А куда деться... Вы можете исключить утечки в наших магистралях? У Вас есть решение? А как Вы предллагаете исключить воровство? Сути не меняет то, что данный метод позволяет это выявлять, а не только вести коммерческий учет между потребителем и поставщиком. Он делает эти взаимоотношения более прозрачными. Или Вы считаете что раз документ: Энергия тепловая и масса теплоносителей в системах теплоснабжения при учетно-расчетных операциях. Методика выполнения измерений. Общие требования» Р 50.0000. 2006. И в нем указаны пределы допускаемых погрешностей измерений в зависимости от применяемых систем от 1,2% до 4,4% ( и то я их взял без добавок), то всё жизнь остановилась? и метрологам делать нечего? Только контролировать соблюдение этих норм?

Отлично. Пусть будет за счет Лупея, Каханкова их спонсоров. Т.е. Вы советуете Лупею и Каханкову арендовать сарай и иже с ними чьи-то очаровательные коленки? А у Вас есть примеры настоящего время когда государство выделило деньги (серьёзные) на проведение метрологических работ по обеспечению единства измерения? Государство и вместе с ним институты по метрологии осваивают эти деньги и днем и ночью неуклонно соблюдая нормы метрологии? Тогда объясните (немного от темы) каким образом: - ВНИИФТРИ проводит испытания и утверждает тип средства измерения методикой пОверки в которой эталон имеет погрешность +/-1% и поверяемое устройство имеет погрешность +/-1% - ВНИИФТРИ проводит испытание утверждает тип средства измерений с методикой пОверки по которой можно провести поверку только в одной точке диапазона, да и то в самой нижней.А для верхних значений диапазона это уже НЕ РАБОТАЕТ. - ВНИИОФИ проводит испытания и утверждает тип средства измерения у которого есть косвенное измерение по формуле: Г=А*В, где А и В имеют погрешность измерения +/-5% и например +/-1% соответственно. Общая погрешность измерения величины Г нормируется - не более +/-5%(!!!)