Дмитрий Борисович

"Муха села на варенье, Вот и всё стихотворенье!" Статья называется - Погрешности измерения датчиков КИП. Классы точности И с практической точки зрения (для мастеров КИП) - ЧТО смешано? Опять МИ 2247.... 8.1. Погрешность результата измерения/погрешность измерения. Отклонение результатов измерения от истинного(действительного) значения измеряемой величины. 9.1. Погрешность средства измерений Разность между показанием средства измерений и истинным (действительным) значением измеряемой физической величины. Попробуйте своими словами для мастеров КИП отделить мух от котлет....

И что? Ответы: Откроем МИ 2247 Метрология.Основные термины и определения. Читаем пункт 9.1 ( по изданию 93г.): "9.1 Погрешность средства измерений разность между показанием средства измерений и истинным (действительным) значением измеряемой физической величины. Примечания: .... 2.Поскольку истинное значение физической величины неизвестно, то на практике пользуются её действительным значением. ..."

Люди!!!! Проблема в том что, измерения проводятся прямо ШИМа!!!!

Вот здесь становиться не до смеха... 1. Из-за "нашей" нищеты.... 2. Из-за знаний специалистов... Но если Вы задаете эти вопросы - второе поправимо.... А нечем померить ШИМ влоб! Отсюда и ответ - нужны инерционные приборы.... т.е приборы у которых преобразователь выполнен на, например, термопаре...(что и сделано в Ф584) Кстати если потом, нужно автоматизировать систему, тот же Ф584 имеет выход напряжения постоянного тока пропорциональный измеренной величине.... Или... Ставить фильтры, т.е.выделять ту самую огибающую, а затем её измерять обычными приборами.... Или... Вводить в преобразователь собственные преобразователи, к выходам которых будут подключаться стандартные приборы...

"Я его слепила из того что было А потом что было то и полюбила" Ну ведь есть куча приборов которые работают в широком частотном диапазоне .... и от 10Гц ... и до единиц и десятков МГц. В чем проблема? Их нет у Вас? Уважаемый Владимир Алексеевич! Ну ладно что эти вопросы задает новичок...Ну Вы же специалист. Причем здесь стрелочный прибор или цифровой??? Это индикация прибора.... А вот как сделан преобразователь ( детектор)...Вот от этого будет зависеть качество его работы в данной установке. Возьмите хотя бы стрелочный вольтметр Ф584! Превзойдет многие цифровые приборы...Для измерения сильно искаженной формы сигнала ( выдержка из технического описания) А вот то что Вы предложили (ваттметр GPM 8212) еще под большим вопросом? - Диапазон: 40Гц – 400Гц (?) - Погрешность измерения мощности (23С +/- 5С, синусоидальный сигнал): (0,2%Р +/- 0,2%Рк) (?) - Погрешность измерения (23С +/- 5С,синусоидальный сигнал):(0,1% х Iизм. +/- 0,1% х Iк),где Iк – предел измерения А какова дополнительная погрешность за счет наличия дополнительных частотных составляющих? Как будто True RMS идеальный.... Но почему-то в Ф584 стоит термопара...а погрешность есть!

Один пример из нашей жизни предприятия.... "Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11" выпускается с 1998г. серийно. До этого партиями по 50шт. В методиках поверки были заложены пластины керамические, которым присваивалась истинная толщина, а затем по ним поверялся сам прибор. С 2007, поверка должна осуществляться с помощью имитаторов толщин покрытий ИТП-2. Методика поверки соответственно скорректирована....и утверждена. Но неужели при выпуске прибора с заводской калибровкой мы будем приобретать эти имитаторы? Многие ЦСМ тоже имеют наши комплекты пластин. Но они не внесены в реестр... Конечно пластины мы могли бы внести в реестр, но похоже это никому не нужно.... Поэтому остается поверка с помощью ИТП-2, заводская калибровка с помощью нашего набора пластин... Полученные результаты полностью совпадают.

Или наоборот.....

1. Хотя бы писали что соответствуют своим ТУ, а не просто ГОСТ 22261.... 2. Пользователь хочет снять с себя ответственность за применение тех или иных средств измерения (приборов, комплексов и т.д.). Не хочет он разрабатывать свои стандарты предприятия на основании которых он будет применять тот или иной парк приборов...Да и проверяющие его тоже не очень хотят в это вникать...Особенно при обследовании подводных переходов...УДОБНО! Всегда можно свалить на сложные обстоятельства.... 3. Да и заказчик на проведение подобных работ не очень хочет разбираться с этими вопросами... Хотя во всех документах записано что приборы должны быть поверены или калиброваны... 4. Тем не менее эхолот в Реестре нашел только Midas Surveyor Фирма "Valeport Ltd.", Великобритания... А применяется "куча"...И отчеты сотавляются по промерам перехода и русла...

Вопрос конечно интересный.... Я так понял это просто дополнительная бумажка ("подстилка"), которая позволяет продавать средства измерения не попадающие в сферу ГРОЕИ (вроде бы тогда должна быть калибровка...), но в тоже время показать заказчику (покупателю) что ВСЁ ХОРОШО! Пример. Автоматизированный Мобильный Комплекс «Система Картографирования Акваторий и Трубопроводов» (АМК «СКАТ»). Комплекс мобильный автоматизированный АМК «СКАТ-ТИЭМ» зарегистрирован в Реестре Системы добровольной сертификации средств измерений под номером 090070065. Срок действия Сертификата соответствия с 19.01.2010 г. по 18.01.2015 г. Новая модификация АМК «СКАТ-ТИЭМ» имеет улучшенные характеристики по точности определения планового и высотного положения трубопроводов и кабелей. Подробно ознакомиться можно ТУТ Соответствует чему? Написано в сертификате ГОСТ 22261-94..... :YES!: Открываем ГОСТ и ... Но если детально разбираться в точности определения планового и высотного положения....О проблемах метрологического обеспечения цифровых трассоискателях я уже много И опять испытания проводил ВНИИФТРИ.... Насколько разговаривал с разработчиками (предприятие ФОРТ-21), испытания проводили бросив провод на глубину 32м в Балтийском море, сделали некоторое число галсов, обработали результаты... получили сертификат.... Примеров можно привести массу...

На мой взгляд нужно операться на положения ГОСТ 15.001 Продукция производственно-технического назначения. Система разработки и постановки продукции на производство. В п.1.3 разписано КТО является заказчиком на разработку продукции производственно- технического назначения. Вот он и будет определять код ОКП.... Есть конечно инициативные разработки... Тогда - "..интересы потребителя выражает основной потребитель. Основного потребителя, если он не установлен для данного вида продукции, определяет разработчик"

Данных недостаточно... Что за датчики...тип? Светильники соответствуют стандартам EN 55015 (Электромагнитные помехи в диапазоне 9кГц .. 30мГц) и EN 55022 level B (Электромагнитные помехи в диапазоне 30-1000 мГц). Причем уровень "В" наиболее жесткий... После частоты 226,2МГц нормируемый уровень помех снижается еще почти на 10дБ. EN55022 – это стандарт европейского комитета European International Special des Perturbations Radioelectriques (CISPR), который определяет допустимый предельный уровень электромагнитного излучения Далее нужно заниматься этим стандартом... Например для Чехии есть примечание: Согласно стандарту EN 55022 устройство относится к классу В, если на метке спецификации специально не указано, что оно относится к классу А. Нижеследующее относится к устройствам класса А по стандарту EN 55022 (радиус защиты до 30 метров). Пользователь обязан принять все меры для устранения источников помех для телекоммуникационных и иных устройств.

СПАСИБО!!! Особенно порадовала ссылка на ЭК-120.... Создателям АИСД ГРСИ надо сказать еще спасибо, что указали что прибор исключен в 1956г. Я еще не родился Вот он какой спортивный интерес.... Но от ВНИИМСа наверное нужно потребовать разыскать все документы и указать срок действия или срок когда исключили... А то непорядочек получается...

Если их полно... дайте ссылочку...а то при беглом просмотре реестра "полно" не увидел...

Все правильно.... Это СИ единичного производства...и указаны конкретные заводские номера... Например наш прибор - 18498-99 Измерители толщины диэлектрических покрытий вихретоковые ИТДП-11мл Конкретные заводские номера - зав.№ 01, 02, 03, 04, 05 Или еще прибор - 32168-06 Комплекс измерительный для определения глубины залегания труб в грунте ИКОГЗТ-04 Заводской номер - зав.№ 001 Для них "Срок действия свидетельства" - бессрочный! Если возьмете Свидетельство (ранее Сертификат) то в графе "Действителен до" будет запись - бессрочный!

Иногда и "не спихнуть"... а предоставить право выбора. Например, с этого года мы разделили выпуск "Измерителя диэлектрических покрытий ИТДП-11": - с заводской калибровкой - с поверкой в Нижегородском ЦСМ ( в прайс листе выделено отдельной строкой) Почему? Стоимость поверки в Нижегородском ЦСМ 3800.00руб. А например в г.Уфе 2100.00руб. Заказчик выбирает где ему проводить поверку.....рынок однако....

Т.е. мы как производители НЕ имеем право распространять методики которые мы же и разработали? Хотя конечно считается что это делает ГЦИ СИ при испытаниях.... А зачем же мы включаем в паспорта ( или руководства по эксплуатации ) эти методики? Зачем ЦСМы от потребителей требуют методики поверки? Пусть получают их от ВНИИМСа! А как быть что на некоторых методиках есть некоторые грифы.... Что касается описания типа, то конечно можно через ВНИИМС... Но вот на методики поверки, например трассоискателей FM9800 фирмы SEBA (от 1998г.) , а также на бесконтактный измеритель тока БИТА-1 (от 2011г.), получить ничего не можем....

Вопрос к доблесным финам.... Кто заявлял проведение испытаний. Они держатели всех документов....

Что может быть проще арифметического или геометрического сложения? Только нужно помнить несколько положений: - арифметическое сложение дает максимальную погрешность измерения, которая имеет ничтожно малую вероятность... - если составляющие измерений имеют корреляцию близкую к 1, то погрешности складываются арифметически, если коэффициент корреляции стремиться к 0, то погрешности складываются геометрически... - в сложных (многониточных, многопеременных...) случаях пользоваться только абсолютными погрешностями. Если это суммы и разности, то погрешности будут складываться по выше перечисленным законам. - при вычислении относительной погрешности в знаменателе всегда будет сама исходная функция...и это будет приводить к сильной зависимости результирующей относительной погрешности от, например, разности составляющих измерения. - если результат измерения определяется некоторой функцией F(x), то раскладывайте её в ряд Тейлора...и учитывайте члены разложения, содержащими приращение в первой степени..... - Но если все таки очень хочеться оперировать конечной относительной погрешностью...То...Делайте формулу расчета через умножение или деление составляющих измерения. Тогда относительные погрешности будут складываться арифметически или геометрически....

Давайте задачу разобъем на две части, обозначив m1=A, а m2+m3=Б и тем самым получим m=А-Б. 1. как определить погрешность Б всем понятно.... 2. и вот задача определить погрешность конечного результата...т.е.зная абсолютные погрешности величин А и Б. С абсолютной ошибкой тоже всё ясно... А вот относительная будет исчисляться относительно разности. И если Б достаточно мало по сравнению с А то относительная погрешность тоже легко считается, а вот если они близки.....Да ещё разбегаются в разные стороны... ПРИМЕР. Измеряются две величины А и Б. Конечный результат измерения А-Б. Относительная погрешность измерения КАЖДОЙ величины +/-1%. Получаем: _ А _____ А+0,01А _____ Б ______ Б+0,01Б _______ Б-0,01Б _____ А-Б или (А-Б) ______ абсолют. ________ относительная ___10_______10,1_________1 _____ 1,01 _________ 0,99 _________ 9,09 или 9,11 _______ 0,09 / 0,11 ________1% / 1,22% ___10_______10,1_________2________2,02___________ 1,98 _________ 8,08 или 8,12 ________ 0,08 / 0,12 ______ 1% / 1,5% ........................................ ___10_______10,1_________8________8,08 __________ 7,92___________ 2,02 или 2,18 _______ 0,02 / 0,18 ______ 1% / 9%(!) ___10_______10,1_________9________9,09 __________ 8,91___________ 1,01 или 1,19 _______ 0,01 / 0,19 ______ 1% / 19%(!) Поэтому в этом случае лучше пользоваться только абсолютной погрешностью. А они тогда будут суммироваться по определенным законам. И в одном из краних случаев можно их суммировать алгебраически...

Не всё так просто.... Формула приведена для среднеквадратической погрешности.... А что будет со систематической погрешностью? Обратите внимание при определении относительной ошибки, что есть еще разность...

Ультрозвуковым толщиномером измеряется толщина стенки трубы....в нескольких точках по окружности... А дальше расчитываете... зная внешний диаметр... Только зачем?

Согласился с Вами... Но если до конца быть точными то: - 33232-06 Устройства для измерений углов установки осей и колес автомобилей А то ведь заявлено

Но почему то поиск показывает: Facom(Франция)ТУТ (В для поиска наберите Facom) Stahlwille (Штальвиль), ГерманияТУТ(для поиска наберите Stahlwille) Полное название - STAHLWILLE -EDUARD WILLE GMBH & CO. KG (Германия)

Я конечно тоже могу ошибаться... Перепора в требованиях везде хватает... Конечно определение межвиткового КЗ можно "притянуть" к измерениям, да еще с определенной погрешностью... Например для ПУНС-5 записаны: - пределы измерения сопротивления обмоток якоря с погрешностью не более ±2,5% ±0,02 Ом ......0,07…19,99 Ом - пределы измерения сопротивления обмоток статора с погрешностью не более ±2,5% ±0,4Ом ......0…199,9 Ом Да еще измеряет сопротивление изоляции...правда без нормировки погрешности... Так что измерение проходит в Омах!

1.Сменить поверителя.... 2.Исходя из этого ....Москва! Тоже несколько вариантов: - тот кто проводил испытания ГЦИ СИ "Связь Тест" ФГУП ЦНИИС - тот кто заявлял утверждение типа ООО "Сиско Системс" Москва, Космодемьяновская наб.,52 стр.1, 4этаж.