Дмитрий Борисович

Но ведь и R&S®RTO "заточен" под эти задачи.....

Ну еще интересней будет узнать цену самого производителя Например: WR 640 Zi 4 Ch. 4 GHz, 40 GS/s, 32 Mpts, rotating 12.1" WXGA(1280x800) Touchscreen Display incl. Spectrum Analysis and Advanced FFT Package стоит - 35.055 € ( 1 472 310руб. по курсу 42 руб.). С дсиконтом на 1июля...30сентября 2011г. - 23.976 € ( 1 006 992руб.) А Украина... пересчитали ихние гривны.... Поэтому говорить о гараздо меньшей цене наверное не получиться. Без прибыли Вы работать не будете. По R&S отправил запрос цены по России...Ждем-с...

Благодарю Вас за быстрый ответ "цифрами".... Но! Кроме того, даже на Вашем сайте НЕ отмечается что WaveRunner Xi снят с производства..... Хотя это к слову.... Теперь о цене. Здесь многие как раз и отмечали соотношение цена/качество. Можно с Вами согласиться что для серии WaveRunner 6Zi (пусть 4 канала 2ГГц) цена осталась - 1 005 078 руб. Для 4ГГц - цена по запросу....Если не секрет - сколько будет стоить у Вас? На Украине - 1 350 000 руб. Но что у R&S? Трудно сказать про наших поставщиков. Но вот некоторые цены по R&S®RTO ЦЕНЫ: R&S®RTO1012 - 1 GHz, 2 channels - €12,495.00 (курс ...42руб. - 524 790руб.) R&S®RTO1014 - 1 GHz, 4 channels - €17,535.00 ( 736 470 руб.) R&S®RTO1022 - 2 GHz, 2 channels - €14,385.00 ( 604 170 руб.) R&S®RTO1024 - 2 GHz, 4 channels - €20,475.00 ( 859 950 руб.) Так что всё соизмеримо....

Начали тему с осциллографа компании Rohde & Schwarz, перешли на обсуждение "китайцев".... И так. Задача есть! И задача не из простых... Уважаемый metronics - это задача НЕ регулировщика! Это основная задача разработчика и "тестеровщиков" аппаратуры связи...Реже эти задачи возникают у эксплуатационщиков... И так, все уже поняли что нужно не просто осциллограф, а инструмент по поиску в сигнале паразитных импульсов, по обнаружению редких событий в однократной развертке, сканирования развития событий по множеству разверток в течение длительного периода времени. Поэтому говорить о том что где-то и у кого-то есть осциллографы с полосой 40ГГц не стоит... Но как принято в России - "Всяк кулик своё болото хвалит!" У меня вопрос к уважаемым metronics и Дедюхину А.А.. На чаше весов цифровые осциллографы R&S®RTO и WaveRunner. Какой выбор? Без рекламы... Вот некоторые технические характеристики - количество каналов и полосы пропучкания совпадают - время нарастания переходной характеристики: R&S®RTO - 300 пс,175 пс,583 пс WaveRunner -400 пс, 225 пс,625 пс,соответственно для полос пропускания 1ГГц, 2ГГц и 600МГц - Максимальная частота дискретизации (в режиме реального времени): R&S®RTO -10ГГц на канал WaveRunner 5ГГц и только при объединении каналов 10ГГц - чувствительность(минимальная): R&S®RTO- 1мВ/дел. WaveRunner- 2мВ/дел. Ну и так далее... Даже по дисплею: разрешение R&S®RTO- 1024 × 768 пикселей, WaveRunner- 800Х600 Хотелось бы тогда некоторых профессиональных разъяснений... А то получается откровенной рекламой и не очень обоснованной...

А вот здесь может быть первый "подводный камень".... Шумо- вибро- изоляционные материалы! Нормируются наверное степень ослабления шумов и вибрации оказывающих вредное влияние на здоровье

Дело потребителя... Мы как производители искателей повреждений изоляции КОРД-ИПИ, КОРД-ИПИ-02, КОРД-ИПИ-03 и трассопоисковых приемников СУ-КРТ, КОРД, КОРД-1, КОРД-2 и трассопоисковых комплектов HRX-02.1, HRX-02.П (водолазный) рекомендуем проводить ОДИН раз в год перед началом сезона (обычно это февраль-март месяц). Так как за время полевого сезона все равно что-нибудь сломают - разъемы, провода, наушники, даже порою металлические штанги....

Приборы то старые ( вот руководство на АНПИ-А у меня аж 1991г.!).... А как до этого Вы обходились? В чем сейчас проблема? По руководству на эти приборы (и то некоторые) есть только проверка технического состояния... Калибровка дело добровольное....Хоть вообще НЕ калибруйте.

Да конечно...Президент, впрочем как и примьер министр не должен: - летать на самолете БЕ-200, туша пожары - плавать на подводной лодке - ездить на автомашине "ЛАДА-КАЛИНА" - работать на комбайне по сбору кукурузы (а оба проработали почти 1 час) ..... остальное можете добавить сами.... Каждый должен заниматься своим делом! Споры здесь НИ к чему не приведут, друг друга ни кто не переубедит. Можно просто высказаться... Повышение зарплат и пенсий это ХОРОШО! Но это десятки триллионов в год! Их надо взять откуда-то... А это у государства только - НАЛОГИ! А производство то не работает! Росстат подверждает снижение спроса на отечественную техническую продукцию уже в августе этого года ( 98,2% по отношению к июлю). И до конца года это будет продолжаться. Так что повышение налогов неизбежно! Чтобы не говорили любые партии - повышение пенсионного возраста - неизбежно! Кроме того, было заявление, лидеров ЕР о том что до 2016г. должно быть дополнительно обеспечено 25мил. рабочих мест. Это куда? И где? И как? Но чтобы не говорили (любые партии...)нужно вспомнить того же дедушку В.И.Ленина и К.Маркса. Они говорили, что перескочить из одного общественного строя в другой, минуя определенную стадию развития невозможно. В России никогда небыло капитализма, небыло капиталистических отношений.В 1917г. мы практически от феодализма попытались перескочить в коммунизм ( опомнились - стали строить социализм, потом развитый социализм, потом социализм с человечсеским лицом). Чем кончилось? Правильно - возврат к дикому капитализму, с его как было в тойже Америки - "великим уравнителем" Кольтом! А Вы думали будет как в развитых странах? НЕТ! Мы просто должны пережить этот момент и научиться другим взаимоотношениям производственным, социальным и т.д. Да даже темже ВЫБОРАМ!

Вы правильно написали - не пускал всё на самотёк и держал руку на пульсе... Узнали КТО будет вести документы и постоянно с ними созванивались. Все коррекции сразу по электронке. если нужны оригиналы - курьерской доставкой... С момента подписания приказа и получения свидетельства прошло 5дней (из них 1 день получение курьерской доставкой)

Никак. Просто как бы один человек начинает отвечать за всё... В начале этого года была тема Госреестр 28 Январь 2011 - 18:58 Я начал своеобразный дневник прохождения испытаний по новам правилам.... 16 июня произошло утверждение....

В некоторой степени, Уважаемый Владимир Дмитриевич, Вы начинаете противоречить сами себе. Давний наш с Вами разговор по МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010..... С этой позиции можно рассматривать любое МИ как внутренний документ и внутреннее дело Росстандарта и ВНИИМСа. Росстандарт, исполняя государственную функию - организация обеспечения единства измерения, использует ВНИИМС, как свое структурное подразделение для разработки МИ.

Эта традиция закреплена в МИ 3290-2010 РЕКОМЕНДАЦИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ, ОФОРМЛЕНИЮ И РАССМОТРЕНИЮ МАТЕРИАЛОВ ИСПЫТАНИЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ЦЕЛЯХ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА. Конкретно, стр.23. Далее стр.24 Далее стр.25 А развели переписку......

К сожалению в области неразрушающего контроля примеров абсурдности можно привести много... Но на мой взгляд в этом вина не приборостроителей, а в "конфискации" ГОСТ 8.326 - Нестандартизированные средства измерений.К чему это привело. - к повальному появлению а Реестре средств измерений единичных экземпляров как отечественных так и импортных... - к снижению ответственности МС ЮЛ за проведение измерений на своих предприятиях. А зачем - утверждены и поверены! - к снижению ответственности разработчиков приборов по правильности нормировки метрологических характеристик. А зачем? Главное чтобы прошли испытания, утвердили тип, вписалось в поверочную схему, внесли в Реестр. Всё расписано, КТО принимает решение о пригодности средств измерений к применению.... Но вот очень оказывается нужно чтобы контроль толщины диэлектрического покрытия проводился именно пОверенным прибором. А вихретоковые или магнитные толщиномеры пОверялись именно на иммитаторах покрытий, которые чтобы, тоже были поверены 1 раз в год. А ведь делаются они из кварцевого стекла или радиочастоной керамики. Например пластины (подложки) из керамики СТ-38-1 уже при выпуске имеют класс шероховатости поверхности 13...14, а температурный коэффициент линейного рассширения (60...92)х10Е-7. Чего его пОверять то раз в год??? У нас специально одна пластина храниться ( и используется для экспериментов) еще с 1993г. Как тогда её толщина была 1.0003мм, так она иесть досих пор.Но при последних испытаниях толщиномера ИТДП-11 нам запретили их использовать: или применяйте иммитаторы толщин ИТП-2, или вносите в реестр свои пластины со всеми вытекающими испытаниями... Прошу прощения опять тоже много....

А Вы фразу перевели...? Брошюру прочитали....? Увидели график сравнения...? Хотелось бы знать тогда Выши задачи производственные....

Удивительное дело! К Вам приезжал представитель, а Вы не поняли что показывали..... R&S давно себя (и очень давно... еще в 1937г. выпустили первые измерители напряженности поля с прямой индикацией, в 1938г. ими были созданы первые переносные кварцевые часы,... а в 1974г. первая интеллектуальная автоматизированная система контроля параметров радиостанций...)зарекомендавала себя как ведущую фирму в области измерительных приборов и систем для радиосвязи. И это несмотря на то что это еще и великолепные комплексные радиостанции КВ диапазона (одно нижегородское предприятие пытается скопировать их...), а также технику телевидения и радиовещания ( от маломощных УКВ передатчиков до 40кВт телевизионных передатчиков). И это не восхваление. Это к вопросу об уровне, т.е кто дошел... Ну прямо как в известном мультфильме: "Это не я к Вам дошла, это техника к Вам дошла..." И вот тут, прежде чем сравнивать, выбирать... нужно задуматься о НАЗНАЧЕНИИ этого прибора. Вот какие "дураки" в R&S стали выпускать осциллографы... Это наверное на них кризис сказывается Вы занимаетесь диагностикой цифровых коммуникакционных систем? Нет? Тогда можете забыть про этот прибор... ЦСМам - да он нафиг не нужен.... В своей рекламной брошуре (которую можно спокойно найти в интернете..) Вы получите ответ хотя бы в сравнении данного прибора с осциллографом в обычном понимании (пусть и очень широкополосным...) Там же Вы найдете - The world’s first digital trigger …- P.S. Опять одна история 1992г. На одной из выставок R&S демонстрировала систему проверки параметров радиостанций Системой управлял блок очень похожий на ПК. Все такие блоки у них назывались PSA...Так вот представители фирмы устали объяснять нашим инженерам, что фирма НЕ выпускает персональные компьютеры, что для систем это специализированные устройства, хотя и очень похожи на ПК и внешне и внутреннему содержанию....

"Под лежащий камень вода не течет" (Пословица) Несколько исторических аналогов... 1.Во времена СССР для измерения мощности передатчиков стали по непонятным причинам применять только измерители поглащаемой мощности (группа М3). А что, на согласованную нагрузку всё хорошо! Но передатчик то работает на антенну...А вот почему то измерители проходящей мощности (группа М2) исчезли. Результат - используем импортные приборы.... 2.Во времена СССР почему то решили не заниматься измерительными приемниками (применяли в основном SMV - ). Сказали будем работать анализатором спектра! Но известно, что отсутствие в анализаторе спектра преселекции до превого смесителя затрудняет или делает вовсе невозможным правильное измерение широкополосных помех. Результат - покупаем импортные измерительные приемники, например фирмы R&S.... Во времена СССР трассоискателям уделяли внимание по остаточному принципу, и как правило это были простейшие приборы с наушниками, и в лучшем случае стрелочный индикатор...Сперва всё на оборону! Тем не менее некоторые научные институты проводили работы по созданию трассоискателей с непрерывным измерением глубины залегания... Еще в 1976г. были выполнены анализ погрешностей от неточностей ориентировки первичных преобразователей, оценена методическая погрешность измерения глубины залегания, разработана методика калибровки приборов... Результат - во втором десятилетии 21-ого века: говорим - Слишком несовершенен и неоднозначен метод делаем/закупаем- импортные приборы Seba KMT FM9800 (погрешность измерения 5%),RD4000 (погрешность измерения 5%), RD8000 погрешность нормируется аж 2%!). И все верят! Кстати,недавно узнал что за период май 2008г. по сентябрь 2011г. RD8000 продано 500шт.! Ведь никто не оспоряет необходимость пОверки вольтметров напряжения переменного тока! Все они проградуированы в эффективных значениях. Имеют свою погрешность! А выполнены по разному - пиковые детекторы, детекторы средневыпрямленного значения, детекторы среднеквадратического значения и т.д. И если этими приборами пытаться измерить напряжение в сети, то получаться разные, порою неоднозначные показания...Но это уже методика ведения измерений. А суть трассоискателя достаточно проста - два преобразователя на определенном фиксированном расстоянии (задается конструкцией), два канала измерения напряжения, расчет по известной формуле зависимости магнитного поля от расстояния для бесконечного проводника (помните, пропорционально 1/Н, где Н-глубина залегания). И можно привести расчеты которые показывают что для того чтобы пронормировать погрешность 2% для для глубины залегания 0,5м, то необходимо доказать (поверить), что эти два канала датчиков и трактов усиления отличаются между собой не более 1%! При глубине залегания 2м - различие трактов должно быть не более 0,4%! Что трудно разработать эту методику!? А о методике ведения измерений, и учет влияния мешающих факторов - это можно говорить отдельно....

Ну и философия...... В любой работе ВСЕ приборы дают погрешность! Но почему-то во всех пытаемся оценить эту погрешность, поверять и т.д. Но странная ситуация с трассоискателями. Измерять - измеряют, погрешности записывают, ссылаясь на эти погрешности пытаются доказать чей прибор лучше... НО! Оценить НЕльзя! Поверить НЕльзя! Что ж это за прибор???? Какой то ПОКАЗОМЕТР. Плюс минус лапоть.... А методы есть! И есть даже общие для всех производителей. Но заниматься этим никто не хочет...Так удобно проводить тендеры по закупкам...Провели какие-то внутренние испытания в поле...Протоколы никому не показали... Можно даже заявить -"Испытания проводили ну очень большие люди из ХХХведомства"... И определить - применять(закупать) трассоискатель только такого то типа! Не смертельно? Оценка состояния изоляции газопровода.. Не смертельно.. Экскаватор перерубает силовой кабель, так что тракториста вышвыривает из кабины...Не смертельно... Идет топосъемка подводного трубопровода... Из за отсутствия МВИ вместо 2...3м измеряют глубину 5...6м, и выдают такие данные в протоколах... А это достаточно частый вопрос на семинарах по трассоискателям - "Почему такое может быть?". Выясняется что нет методик проведения измерения, не смотря на наличие документа ВРД 39-1.10-026-2001 МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ И СОСТОЯНИЯ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ. Не смотря на то что этот документ почти дословно переписан с такого же документа 1991г. ничего не изменилось в плане разъяснения действий оператора если труба имеет наклон. А это неизбежно в береговой зоне подводного перехода. Но проще копать...копать...и копать.... P.S. Тема даже на этом форуме не новая... Я уже поднимал эти вопросы не один раз... Кто-то(не помню) даже присылал документы на один трассоискатель внесенный в Реестр Украины. Интересное было в методиках поверки. УТВЕРЖДЕННОЙ! "Найдите известный трубопровод. Трассоискателем проведите обнаружение оси трубопровода и глубины залегания. Раскопайте трубопровод.Линейкой проведите измерение положение оси и глубины залегания с учетом диаметра трубопровода. Определите погрешность измерения.Погрешность измерения не должна быть более +/-1см" Слов НЕТ!

Документов много... Я чтобы не запутаться, дам Вам ссылку на геодезический сайт: Анализ существующих методик калибровки трассоискателейМоя ссылка Обследование подводных переходов Действительные технические и метрологические характеристики. И еще на один документ (см.дополнение): ВРД 39-1.10-026-2001

Ну наконец то.... На данный момент трассоискатель, по мнению метрологических органов НЕ относиться к СИ. Хотя и измеряет глубину залегания и исходя из этого значения измеряет ток в коммуникации для оценки состояния изоляции. На сколько это важно, например для газопровода,судите сами.... В Госреестре есть несколько трассоискателей: 1.Seba KMT FM9800 №15358-96 (действителен до 01.05.2007!). Испытания проводил ВНИИФТРИ 2.ИКОГЗТ-02, Комплекс измерительный для определения глубины залегания труб в грунте № 22267-01 (определенные заводские номера) 3.ИКОГЗТ-04, Комплекс измерительный для определения глубины залегания труб в грунте № 32168-06 (определенные заводские номера) 4. БИТА-1 Комплексы бесконтактного измерения тока № 47704-11 (действителен до 16.09.2016).Испытания проводил ВНИИОФИ. Практически все нормативные документы на применене трассоискателей при стороительстве и геодезических работах предписывают применять ПОВЕРЕННЫЕ или КАЛИБРОВАННЫЕ приборы. Но... Практически все производители, кроме разве что RIDGID (США) и Конструкторское бюро КОРД (Россия) НЕ НОРМИРУЮТ на свои приборы погрешности определения глубины залегания. Остальные производители и поставщики (особенно последние) на всех своих сайтах расписывают погрешности! Да еще какие 5% на глубине до 3...6м! Теперь по методикам поверки... 1. На FM9800 изначально в 1996г, заложена методика проводника 50м. По этой методике невозможно провести не то что пОверку, а даже калибровку трассоискателя. Тем не менее ВНИИФТРИ утвердил.... Позднее некоторые отечественные производители согласились с нашими доводами и увеличили в этой методике проводник до 300м ( фирма "АКА-ГЕО" г.Москва). 2.На ИКОГЗТ заложен стенд, входящий в комплект поставки. Но уже на протяжении 10 лет немогу найти ни методики, ни описания стенда. 3.Существует документ "Оргэнергогаза" об определении местоположения трубопроводов.В приложении к нему изложена методика квадрата стороной 100(200)х100(200)м. На сколько позволит площадка. Эта методика вообще НЕ выдерживает критики по погрешностям.... 4."БИТА-1" утверждена недавно 16 сентября сего года. Несмотря на "тесный" контакт с разработчиками и изготовителем этого прибора, получить методику пока не удалось.... 5. Не смотря на то что наше предприятие НЕ нормирует погрешность измерения глубины, привыпуске наши трассоискатели проходят калибровку с выдачей таблицы показаний прибора при различных заданных глубинах и токах в коммуникации. Для этого нами разработана методика "Эквивалент бесконечного проводника" ( патент № 2389045 от 20.08.2008г.). За рубежом трассоискатели проходят калибровку в сервисных центрах.. Например знаю по трассоискателям RD... Кроме того в RD8000 предусматривается специальная функция позволяющая определить - не ушли ли заводские калибровки. P.S. Хочу еще добавить что нужны еще и методики ведения измерений - а то на косогорах получают некоторые операторы такие значения.....

К сожалению ситуация может развиваться в любую сторону 1.Отсутствует документация и разрешения - копают 2.Отсутствует прибор - копают 3.Прибор есть, но не умеют пользоваться - копают 4.Прибор есть, но не калиброван/поверен - копают А что делать? Работать надо однако! И даже штрафы за повреждение коммуникаций некоторых НЕ останавливает....

Странный вопрос.... То о чем я уже давно говорю - отсутствие метрологического обеспечения трассоискателей приводит к достаточно частым авариям при проведении земляных работ (обрывам кабелей, как силовых так и сигнальных, повреждениям трубопроводов). Вы из Нижнего Новгорода... Известный случай еще с советских времен конца 60-х годов. Строительство здания ГНИИРС на пл.Комсомольской (16 этажей). При его возведении здание наклонилось. Дальнейшее строительство было остановлено на почти 2 года. Оказалось неправильные геодезические данные о грунте. А что конкретно - толи геодезисты неправильно сделали съемку, толи приборы были не поверены - никто толком и не выяснил. Закачали жидкое стекло под фундамент, выдержали еще несколько лет... Стоит до сих пор...

1. Одна из лучших книг - "Цифровая телефония" Дж.Беллами. Москва . "Радио и связь" 1986г. Непосредственно стр.297-329. 2.Первоисточник- кто первым выпустил векторный генератор HP 8780A. Если найдете (на английском) - HEWLETT-PACKARD JOURNAL, DECEMBER 1987. стр.25-29 практическое описание построения генератора с блок схемами стр.34-38 структура самого синтезатора с низкими фазовыми шумами стр.39-44 построение самого векторного модулятора А также там приводяться принципы построения и работы векторных анализаторов

А Вы в библиотеке пробывали найти книгу П.П. Орнатский "Автоматические измерения и приборы" (аналоговые и цифровые)" Киев, Головное издательство издательского объединения "Вища школа" 1980г. Яндекс на седьмом месте дает ссылку на эту книгу! Ничего по сути дела НЕ изменилось.... Изменилась только элементная база!!! И то в плане компактности и энергопотребления... А там и применение микропроцессоров уже тогда описывалось.... Цитата: "В вольтметре Щ1531 ПО"Вибратор" применен программируемый микропроцессор на БИС серии 145. При помощи многофункциональной клавиатуры может быть задан любой набор из следующих программ обработки результатов измерений: - автокалибровка - введение смещения - умножение результата на постоянный коэффициент - вычисление отношения - вычисление процентного отношения - вычисление мощности сигнала - определение логарифма - определение мин. макс. - допусковый контроль - определение среднего значения" тамже рассматриваются вопросы об интерфейсах для внешнего управления приборами, для построения измерительных систем.

И вот свершилось.....Приказ №2682 от 9 июня 2011г. ИТДП-11 утверждены!!! (№17366-11). Откройте МИ 3290-2010 и прочтите о сроках прохождения документов.... Но в дополнении ко всему все это время ( с 1 марта 2011г.) мы не могли выпускать приборы с поверкой. Ранее при получении положительных результатов испытаний в течении времени согласования документов, это разрешалось... Но вот в чем проблема при согласовании документов. Не хочу приводить письмо "Замечания..." в оригинале, дам некоторые выдержки: Описание типа ( замечу что разрабатываем этот документ не мы!) - 3.1 Наименование средства измерений на титульном листе указывают 14 шрифтом (п. 6.5 МИ 3290-2010); - 3.3 Текст печатается с отступлений красной строки; - 3.4 Точка перед первым предложением раздела «Описание средства измерений» убрать; - 3.5 На первом листе запись «Обозначение прибора: Измеритель толщины диэлектрических покрытий вихретоковый ИТДП-11» для чего? - 3.10 В разделе «Изготовитель» указать полное и в скобках краткое наименование предприятия изготовителя. Заявка ( ну это вопрос к нам...) - 1.1 пункт 8 Сведения о документе на методику поверки – указать, что методика поверки разрабатывалась во время испытаний. Программа ( этот документ разрабатываем то же не мы....) 2.1 Отсутствует подпись разработчика программы (п. 4.7 МИ 3290-2010); Т.е. все вопросы в основном по оформлению! Но так как теперь документы на утверждение отправляем мы, то и вопросы к нам... Согласовываем и правим... Производство стоит! Поверять нельзя! ГЦИ СИ - работу сделал! Слава богу Нижегородский ГЦИ СИ оперативно помогал. Но дополнительно приходилось неоднократно задействовать ещё и курьерские услуги, для скорости доставки оригиналов в ВНИИМС. Все даты специально выделил.

А причем здесь человеческие отношения и начальник отдела??? Это - оказание услуг населению! Одна из статей дохода поверителей, если это организовать массово! А Вы всё рассматриваете "по левой" А тех же радиолюбителей КУЧА! Их только заинтересовать ценой и сроком! И не будут они мучаться своими разными приморочками - как бы убедиться что нормально прибор работает.... Но проще конечно считать у кого сколько и выяснять отношения с МС ЮЛ......