Дмитрий Борисович

В том то и дело, что для каждого экземпляра Си выпущенного после утверждения..... На это уже первичная поверка и метрологический надзор.... Но если выяснится что ВЫ внесли изменения, то проводите утверждение нового типа или внеочередные испытания для подтверждения неизменности метрологических характеристик. Мы даже наклейку на переднеюю панель меняющую внешний вид не можем изменить....

Есть документ - ГОСТ Р 51350-99(МЭК 61010-1-90) Безопасность электрических контрольно-измерительных приборов и лабораторного оборудования. Часть1.Общие требования. Все алгоритмы проведения испытаний, напряжения, точки подключения и т.д. - всё там расписано...

Вы можете доказать (только вопрос кому и какими документами) что приборы выпущенные с 2009 по 2012г.(т.е. до утверждения тип) имеют теже схемно-технические и конструктивные решения, которые влияют на метрологические характеристики, что и при утверждении типа? Вы это будете доказывать для каждого прибора выпущенного до того?

Всё Вы понимаете правильно... Нормативного документа никакого нет... Но в последнее время есть очень много умных юристов...Которым нужно показать свою работу... По этим же причинам в этом году наше предприятие НЕ заключило договора на проведение технического обслуживания по ряду средств измерения нашего производства...Носят сами в ЦСМ...Потом приносят на ремонт...Составляя еще раз договор... На каждую единицу в отдельности.... Помните слова Г.Форда: "Никогда не доверяйте дело банкирам и юристам...Одни смотрят только на то как сделать деньги, другие как сделать их законными..."

В свое время у нас наклеивались на приборы бирки - "Годен как индикатор"

Цель обсуждения - получение адекватных стоимости и трудоемкости поверки. Причем не зависимо от того кто оказывает эту услугу. Подчеркну ещё раз адекватных(!), а не одинаковых. Одинаковость и сгубила советскую экономику... Но вот трудоемкость поверки не может отличаться в РАЗЫ!!! А это мы сейчас наблюдаем... Для чего тогда существует МИ2322-99 "Типовые нормы времени на поверку средств измерений"??? Ведь в этом документе есть даже рекомендации по минимальной квалификации поверителя. И по обсуждаемым приборам это в техник или старший техник. Но при анализе некоторых стоимостей поверки создается впечатление что поверку проводит целый штат ведущих инженеров или создается консилиум специалистов. Метод определения трудоемкости поверки? А чего его обсуждать? Он есть! При проведении испытаний проводится (цитата из МИ 3290-2010): 4.2.2 В разделе «Содержание и объем испытаний» приводятся этапы ис­пытаний: - определение метрологических и технических характеристик средства измерений, включая показатели точности, выраженные в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации, - оценка полноты и правильности выражения метрологических и техни­ческих характеристик средства измерений в представленной Заявителем техни­ческой документации (п.6.2.4 настоящей Рекомендации), - опробование методики поверки средства измерений, - определение интервала между поверками средства измерений; - ссылки на соответствующий пункт методики испытаний; - сведения об эталонах, испытательном и вспомогательном оборудовании для проведения испытаний. Состав операций? Он есть! Это методика поверки... Получается что ИСПЫТАТЕЛЬ (т.е. ГЦИ СИ) может это оценить, а у ЦСМ уже все разное... Сколько на форуме тем по тарифам и взаимным обвинениям...А четко дать объяснения по трудоемкости мало кто хочет или может. Я привел конкретные приборы по котегориям. Объясните их разницу стоимости и трудоемкости! P.S. 1.А так получается одна история. Наше предприятие арендует производственные площади. В договоре помимо оплаты аренды есть пункт о совместном участии в устранении аварий теплотрассы, электроснабжения и т.д. И вот проводился ремонт теплотрассы. Выставили дополнительный счет... . В соответствии с договором тогда попросил предоставить калькуляцию. Читаем: - выемка грунта 3 куб.м - замена трубы 2м. - засыпка песка 3куб.м(!) - засыпка щебня 3куб.м(!) - асфальт 3 куб.м(!) А дорога ровная ... Говорю - "это как?". Ответ - "Не нравится, уезжайте!" 2. Вторая история Дать объяснения по своим составляющим тарифа затрудняемся. Но вот при проведении ремонта средств измерений на общую сумму 20тыс.руб. можно потребовать: - Устав, свидетельство о регистрации юр.лица - Копии лицензий на право осуществления деятельности - Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе - Копия банковской карточки с образцами подписей и оттиском печати - Выписку из ЕГРЮЛ на момент заключения договора - Справка об открытии счета в соответствующем банке - Заверенные копии форм бухгалтерской отчетности (форма №1-бухгалтерский баланс,форма №2- отчет о прибылях и убытках). Формы отчетности желательно за весь предыдущий год.

В чем то можно с Вами согласиться.... Приводил расчеты при применении в качестве эталонов П320, П321, Р4831, В1-9 ... Насколько будем увеличивать/уменьшать время если используем например FLUKE? Возьму на себя смелость перефразировать подтекстное изречение в Ваших посланиях: «Центры стандартизации обладают тем преимуществом перед другими, что они управляются непосредственно самим Господом Богом, иначе не возможно объяснить, как формируются их тарифы »....

Начал было заполнять таблицу.... Открыл МИ 1202....До сих пор раскрытая....Подумал зачем?...И.... Открыл МИ2322-99 "Типовые нормы времени на поверку средств измерений" тут С одной стороны получается все есть! И их не может не быть. Так как в свое время при завершении разработки при проведении испытаний обязательно указывалась норма времени на проведение поверки... С другой стороны если начнем пересчитывать стоимость часа Смин.=133руб. Смакс.=884руб. то можно получить любые цифры...соответствующие прейскурантам! И получается вопрос в адекватности норм времени. Что требует пересмотра МИ2322-99. Или введениее обязательного утверждения номы времени на конкретный тип СИ. Например эта норма может быть прописана отдельным пунктом в описании типа. Определяется при проведении испытаний. Ведь все равно начинают испытания с измерения параметров в нормальных условиях по методике поверки. А так получается: - по толщиномерам.Есть толщиномеры по МИ 1724 - нормочас=0,46час. И есть толщиномеры покрытий МТА-2, ИТП-1 ГОСТ8.502 - нормочас=3,8час. И есть толщиномеры покрытий МТ, МИП... нормочас=4,5час. Как устанавливались эти нормы??? Объем работ я уже описывал... Складывается такое впечатление что приняты за основу старые приборы ( с питанием от сети, со сложной процедурой подготовке к роботе, калибровкой нуля, калибровкой по эталонам верхнего предела измерения по всем пределам и т.д) и дальше просто индексируется... - по измерителям сопротивления изоляции, например М416 нормочас=1,2час. Ну можнро согласиться... так как я тоже писал о том сколько раз и как нужно крутить ручку "РЕОХОРД" и держать при этом кнопку измерения...И при этом поверка стоит 521,40руб. Т.О. стоимость нормочаса напримере Пензенского ЦСМ составит 434,5руб. Конечно это упрощено... Но вот с RGE-1000 получается или нормочас=3746,70руб/434,5руб=8,6час. или стоимость нормочаса 3746,70руб/1,2час=3122,25. Последнее не очень стыкуется с цифрами приводимыми Владимиром Алексеевичем. - по мультиметрам еще сложнее и запутаннее...Ну небыло в наших классификаторах наименование МУЛЬТИМЕТР. Были вольтметры универсальные или приборы комбинированные. Если для примера брать В7-40 нормочасов=8час. стоимость его поверки = 2602,6руб. Стоимость нормочас.= 325руб. Исходя из этого сколько времени нужно на поверку уже упомянутых типов мультиметров? - для М890G,MY-64 - 719,40/325руб.=2,2час. - для В7-41 - 1625,80/325руб.=5час.?! Сравните объем с предыдущим пунктом... - для V701.1 - 1873,35/325руб.=5,76 ?????!!!!! Сравните объем.... - для Мультиметр В7-61, Мультиметр В7-61 - 303,60руб./325руб=0,934час.!!!! Оказывается оказывается почти тоже самое можно делать и в пять(!) раз быстрее? И Вы меня простите, что таблицу решил не заполнять... так ка требуются некоторые пояснения к моим нормам времени... И еще раз делаю упор на мультиметры - как правило батарейное питание, поядка 16...32 режимов измерения, малогабаритные пластиковые корпуса.... 1.согласен что убрали пункт 6.2. Проверка электрической прочности и сопротивления изоляции. 2.Подготовка к поверке. Пункт 5.2. Перед проведением поверки необходимо изучить документы, перечисленные в п. 5.1.(т.е. руководство, методику и т.д.). Не кажется ли Вам что это очень странно что потребитель сдавая в поверку СИ должен оплачивать самообучение поверителя? Пункт 5.5. Поверяемое ЦИУ должно быть выдержано перед поверкой при температуре от 288 до 303 К (от 15 до 30 °С) не менее 4 ч и в нормальных условиях не менее 2 ч, если нет дополнительных указаний в эксплуатационной документации. И это тоже будем включать в поверку? Так приборы уже пролежали в бюро приемке.... Наверное единственное что можно включить в этот раздел так это - затраты времени на прогрев эталонов. Но и то у меня большие сомнения...ведь в это время поверитель как правило может выполнять другую работу. Например подготовку тех же таблиц и т.д. Прогрева самого поверяемого мультиметра если хотите можете учитывать - это время обычно 1...5мин. 2.Внешний осмотр. Кто проводит? Бюро приемки или сам поверитель? Не кажется ли Вам всем что в основном это операции в бюро приемки? Попробуйте сдать в поверку некомплектный прибор, или к которого разбит корпус или оборван шнур или ... Максимум что делает поверитель для мультиметров: - проверка четкости надписей режимов работы, четкости переключения режимов работы, сохранность пломб, сохранность шильдиков. Ну и сколько это по времени? 2...5мин. 3. Пункт 6.3. Опробование. Для рассматриваемых (по крайней мере мной) мультиметров ничего описанного в МИ1202 нет. Как правило это мультиметры с АЦП двойного интегрирования и проверять "отсутствие скачков систематической погрешности"? Регулировать входное напряжение чтобы убедиться изменение знака ? И т.д. и т.д..... любой продавец в магазине типа "ЧИП-ДИП" а тем более на радиорынке Вам продемонстрирует ( а фактически проведет опробывание) работу мультиметра за 5мин. максимум. Иначе они "проторгуются". 4. Проведение самой поверке. Расчет по максимуму параметров. Количество точек взято у Калининградского ЦСМ для мультиметров M890G, MY-64, V701.1. Поверка у них проводится на калибраторе FLUKE. Обычно переключатель на 32 режима работы: - измерение напряжения постоянного тока 5 пределов (200мВ,2В,20В,200В.1000В). Обычно 3 точки и еще с разной полярностью. Увеличим до 4 точек. Время измерения обычно нормируется от 2 до 8сек. (или вообще не нормируется - берем 3-й отсчет). Плюс время установки параметра на эталоне. ИТОГО: общее время на 1 точку 15сек., общее время на предел (4 точки, две полярности)- 15сек.Х 8=120сек.=2мин. ВСЕГО: 2мин.Х4предела= 8мин. - измерение силы постоянного тока 4 предела (2мА, 20мА, 200мА, 20А). Пусть тоже 4 точки две полярности. Увеличим время установления параметра для эталона (ток то до 20А!) и самих показаний поверяемого прибора до 20сек.! Больше НЕЛЬЗЯ! Для поверяемых приборов есть требование - "Время воздействия 20А не более 20сек.!" ИТОГО: общее время на предел (4 точки, две полярности) - 20сек.Х8=160сек.=3мин. ВСЕГО: 3мин.Х4предела=12мин. - измерение сопротивления постоянному току (200Ом, 2кОм,20кОм,200кОм,2МОм,20МОм)- 6 пределов. 4 точки на предел. Время установления показаний не более 8сек. На пределе 20Мом может доходить до 15сек. ИТОГО: общее время на предел 15сек.Х4=60сек.=1мин.ВСЕГО: 1мин.Х6пределов= 6мин. - измерение напряжения переменного тока (2В,20В,200В,700В) - 4предела. Обычно 3 точки по уровню и три точки по частоте (как правило 40Гц, 400Гц, 1кГц). Общее количество измерений на предел 9. Время измерения не более 10сек. ИТОГО: на предел 10сек.Х9=90сек.=1,5мин. ВСЕГО: 1,5мин.Х4предела=6мин. - измерение силы переменного тока (200мА,20А) - 2 предела. Обычно 3 точки по уровню и три точки по частоте. Общее количество измерений на предел 9. Время измерения не более 10сек. ИТОГО: на предел 10сек.Х9=90сек.=1,5мин. ВСЕГО: 1,5мин.Х 2предела=3мин. - измерение электрической емкости. 5пределов.х3точки=15измерений. Время измерения не более 10сек. ВСЕГО:10сек.Х15 =150сек.=2,5мин. - измерение температуры (если есть 3 предела., 3 точки...)Время измерения?...ВСЕГО: пусть будет 5мин. ВСЕГО по всем параметрам - 8мин.+12мин.+6мин+6мин.+3мин.+2,5мин.+5мин =42,5мин. (!) Человек не робот(!)- увеличим все время работы на 20% получим общее время на поверку 51мин. Это и таблицы протоколов заполнены.Дальше оформление.... И получаем время нормочасов для мультиметров В7-61....Удивительно но факт! А для M890G и MY-64 вообще очень благоприятьные условия проведения работ.... Вот такая "арифметика".... Еще раз прошу прощения что не стал писать таблицу....

И чтобы на этой неделе закончить, хочу затронуть Толщиномеры покрытий. В основном это магнитные или вихретоковые. Что ж мы так не любим простые приборы с цифровым отсчетом? Попробую провести сравнение с микрометрами типа МК. Методика поверки МИ 782-85. На форуме приводилась ТУТ По методике необходимо: - внешний осмотр - опробование - определение плоскостности измерительных поверхностей - определение отклонения от параллельности плоских измерительных поверхностей - определение отклонения длины.... - определение погрешности делают не менее чем в пяти точках. В табл.2 эти точки приведены. Например до 10мм это - 2,00мм 4,00мм 6,00мм 8,00мм 10,00мм И все это удовольствие при поверке - 104,50руб. Для, например, "Измерителя толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11". По методике поверки необходимо: - внешний осмотр - опробывание - определение погрешности в шести точках. Записано - 0,50мм 1,00мм 2,00мм 3,50мм 5,00мм 9,50мм Примечание. 1.Ранее пластинам перед проведением поверки необходимо присвоить истинные значения толщин.Проводится микрометром ТР-10 или МК-25. 2.С 2011г. в методике поверки нужно применять "Имитаторы толщин покрытий ИТП2" т.е. истинные значения толщин уже известны. И при поверке это удовольствие обойдется по 1952,50 Но в Нижегородском ЦСМ это обойдется в 3305руб.!!! Теперь действующие нормы на нашем предприятии. 1. Норма времени на первичную калибровку вихретокового датчика - 20мин. - запаять перемычку первичной калибровки. - закрыть прибор - включить прибор. Он находится в режиме первичной калибровки. - установить на опорную поверхностью поверхность датчика. Т.е толщина покрытия 0мм. - нажать клавишу "пуск". В течение 1сек. прибор измеряет толщину и запоминает калибровочный коэффициент. - измерение повторить при значениях толщин между поверхностью опоры и поверхностью датчика 1мм, 3мм, 5мм, 8мм, 10мм. - одновременно нажать кнопки "пуск" и "вкл.". Коэффициенты записываются во внутреннюю EEPROM прибора. - прибор выключить - прибор вскрыть и удалить перемычку первичной калибровки. - закрыть прибор - прибор включить и провести измерение толщины на точках 0,50мм 1,00мм 2,00мм 3,50мм 5,00мм 9,50мм. - заполнить соответствующую таблицу. В таблице допуски уже указаны. Работник по зарплате получает за это 200руб. "чистыми". Для предприятия +13% подоходный, +34% налог на ФОТ. 2.Норма времени для проведения операций по методике поверки перед сдачей прибора в ЦСМ - 15мин. - включить прибор - провести рабочую калибровку "0мм" и "10мм". - провести измерение толщин на точках 0,50мм 1,00мм 2,00мм 3,50мм 5,00мм 9,50мм. Заполнить таблицу. Работник по зарплате получает за это 120руб. "чистыми". Да, конечно дальше для ЦСМ нужны накладные и прочие расходы... P.S.Пока писал появилось Ваше последнее предложение....По мультиметрам напишу позднее....

Для основных типов мультиметров это очень круто... Должно быть +/-(0,2...0,5)% на постоянном токе, и +/-(0,5...1)% на переменном.

Возвращаясь к измерителям сопротивления измерения.... Еще одна историческая справка. В теже годы что и с мультиметром был разработан "Измеритель сопротивления изоляции RGE-1000" Латинские буквы в названиях приборов присутствовали только для... маркетинга! Воспринимали за импортные.... Цель - заменить устаревшие измерители сопротивления заземления М416 (+/-5%+(Д/Rх-1)%. И добавить автоматический ПЕРЕСЧЕТ в удельные сопротивления грунта. Хотя можно было бы и ввести уже память для сохранения измеренных величин... Но все задачи были поставлены для получения современного прибора но по низкой цене (даже сейчас цена М416 с хранения порядка 5000руб.). А по параметрам что бы почти не уступал GEOHM C (+/-3%+6ед.) Далось это очень трудно....Особенно испытания на влажность с учетом сопротивления вспомогательного заземлителя и зонда. Методика поверки взята от М416 (!!!). Схема включения таже (!). Для RGE-1000 нужно провести измерения на 4-х пределах и разных сопротивлениях вспомогательных электродов ( 26 точек измерений).Ничего крутить НЕ НАДО! Кнопочку нажал - прибор сам измерил.Эталон - магазин сопротивлений Р4831. Для М416 нужно провести измерения на всех оцифрованных отметках диапазона 0,1-10Ом и на любых трех оцифрованных отметках остальных (трех) диапазонах.Нажали кнопку и крутите ручку "РЕОХОРД" до максимального приближения стрелки индикатора к нулю :YES!: Сколько раз покрутить ручку то надо? При этом кнопочку другой рукой держать надо! И вот, однако, поверка М416 стоит 521,40руб. А поверка RGE-1000 стоит - 3746,70руб. Доплата за автоматизацию? Александр Александрович! Только пожалуйста не обижайтесь что привожу данные по Вашему ЦСМ. Такое же и у других...

"Я злой и страшный серый волк..." (С) Конечно, нет у меня задачи чего либо "накопать"... Попадаю случайно на позиции которые меня интересуют на данный момент. Чт касается Вашего прайса. Есть некоторые вопросы. 1. Позиция В7-40 (В7-40/1, В7-40/2, В7-40/3, В7-40/4, В7-40/5) Вольтметры универсальные цифровые №9985-89- стоимость поверки 2169,20руб.. Производитель - ОАО "Минский приборостроительный завод", Беларусь, г.Минск Беларусь. Позиция (отдельной строкой) В7-40/1, Вольтметры универсальные цифровые №9986-89(???). Стоимость поверки 2602,60руб. Далее отдельными строками В7-40/2,В7-40/3.. но почемуто с номерами 9987-85,9988-85 (???) А в реестре есть только еще 39075-08 Вольтметры универсальные цифровые В7-40, мод. В7-40/1, В7-40/2, В7-40/3, В7-40/4, В7-40/5 производитель - ЧУП "Завод СВТ", Беларусь, г.Минск Беларусь. 2.МУЛЬТИМЕТР- как много в этом звуке... Вот никак не могу понять как формируется цена на поверку? В приведенной таблице я специально показал параметра мультиметров и средства поверки... Но разница цен необъяснимая... Но еще раз возвратимся к Вашему прайсу. Там есть еще несколько позиций. - Мультиметр В7-61 Стоимость - 303,60руб. - Мультиметр В7-62Стоимость - 303,60руб. 4.5 – разрядный...??? Анализируя предыдущие стоимости можно предположить что за эту цену Ваши поверители только протирают их тряпочкой... Приношу извинения за резкость То же и по GDM-354A - мультиметр цифровой мультиметр И т.д. и т.д...............Все позиции мультиметров не перечислишь... 3.Так почему же на мультиметр специализированный V701.1 стоимость поверки 1873,35руб.? Могут ответить - потому что специализированный! Ответ НЕ принимается!!!!!! В Вашем прайсе есть позиция - 43313, Мультиметры цифровые специализированные, реестр №13286-92 и №22028-01 производитель - ОАО "Электроизмеритель", Украина, г.Житомир Украина. Стоимость поверки - 719,40руб.!!!! Справка. В середине 90-х годов Житомир прекратил выпуск 43313 ( правильное наименование 43313.1, 43313.2). Да плюс еще проблемы с поставками ЖКИ (ИЖЦ2-5/7) для них, которые выпускал саратовское НПО"Волга" .... И возникла огромная потребность или в ремонте старых приборов или в появлении новых аналогичного назначения. Прибор ни чем не отличается от обычных мультиметров, за исключением одного режима - измерение поляризационного потенциала по ГОСТ 9.602. Для поверителей это ничего не говорит и поверка проводится в 3...4 точках, как будто измеряется напряжение постоянного тока. Так вот...В 1999г...2000г. нами был разработан аналог этого прибора - мультиметр цифровой специализированный V701.1 (V701.2),в интересах "Волготрансгаза". По нашему заказу минское НПО "Дисплей" разработало замену индикатору ИЖЦ2-5/7. Для снижения стоимости поверки при эксплуатации прибора были исключены некоторые режимы работы 43313.1, которые мало используются (или вообще не используются) при проведении работ по контролю параметров ЭХЗ. Это - измерение силы переменного тока, сопротивлений на пределе 20МОм. И вот в результате имеем стоимость поверки в 2,6 раза дороже.... 4. Для еще большего снижения эксплуатационных затрат был сделан отдельным блочком преобразователь напряжения специализированный V901.1, как приставка к любому стандартному мультиметру для обеспечения измерения поляризационного потенциала по ГОСТ 9.602. Результат: стоимость поверки например M890G или MY-64 ....791руб. ПЛЮС стоимость поверки преобразователя V901.1....434,50. ИТОГО = 1225руб. Что в 1,7раза дороже мультиметра 43313.1. И это только по Вашему центру. Я знаю стоимости поверки V901.1 и 950руб. и 1200руб.! Это при стоимости его с превичной поверкой 1800руб. Вот такая экономика.... P.S. Все стоимости указаны на настоящий момент времени и без учета НДС.

НЕУБЕДИТЕЛЬНО!!!! Стоимости взяты из документов: - Прейскурант цен ФБУ "Саратовский ЦСМ им. Б.А. Дубовикова" на поверку средств измерений, входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии - ФБУ "Новосибирский ЦСМ" по состоянию на 01.01.2012 г. Прейскурант на поверку средств измерений. - Прейскурант цен на поверку средств измерений, на которые ФБУ «Чувашский ЦСМ» аккредитован в области обеспечения единства измерений, кроме средств измерений, входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованн... - Нижнетагильский ЦСМ. Прейскурант на поверку СИ электрических величин. - Пензенский ЦСМ. Прейскурант цен на поверку средств измерений, входящих в в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии .......... Но вот почему-то прибор который в реестре с 1984г.(!), у немногих выделен отдельной строкой. Это В7-41. А по "Аппаратура нахождения повреждений изоляции АНПИ-А" даже говорить не хочется! Нечего у неё даже КАЛИБРОВАТЬ! В документе "Паспорт АНПИ-А-05-00-00ПС" (г.Петрозаводск) от 1991г. есть только раздел - "Проверка технического состояния". Ну если теперь это будем называть калибровкой тогда....И включать в прайс на проведение поверки СИ...

Продолжение "беседы" об ЕДИНСТВЕ измерений.... Таблица по некоторым позициям мультиметров... Что характерно. У многих ЦСМ в прайсах на пОверку включены приборы которые отсутствуют в Госреестре. И не просто приборы у которых закончились сроки, а приборы которые НИКОГДА в нем и не были!!!!! Например у Чувашского ЦСМ имеется - Аппаратура нахождения повреждений изоляции АНПИ-А. Стоимость поверки- 1791,95руб! За поверку прибора который не имеет НИ ОДНОЙ метрологической характеристики! Практически у всех ЦСМов имеются в прайсе мультиметры фирмы Mastech типов М830,М831,М832, МY-60, МY-61, МY-62, МY-63, МY-67, МY-68... В реестре только МY-64 и М890G !!!!!!!! Комментарии отсутствуют....... Тип СИмультиметры.doc

Спасибо всем кто ответил! По другим центрам пришлось поискать самому... Только вот не все позиции можно было найти... Для чего это нужно было? Обратилось одно предприятие. Подразделений много, в различных регионах, а стоимости работ утверждаются в Москве... Поэтому понадобился анализ стоимости по регионам. Да и сравнить стоимости поверки на СИ аналогичного назначения. Подготовил таблицы сравнения по группам: - измерители сопротивления заземления - мультиметры - толщиномеры диэлектрических покрытий Привожу таблицу по измерителям сопротивления заземления. Кто нибудь может дать пояснения по стоимости поверки? Только пожалуйста не надо ссылок на разные методики поверки и трудоемкости... Все эти приборы имеют практичсески одинаковые методики, с использованием одних и тех же эталонов... Вот оно какое ЕДИНСТВО измерений.... Тип СИ.doc

По НЦСМ то я знаю.....

Для экономического анализа стоимости поверки по регионам очень прошу предоставить данные по приборам: - мультиметр М890G - мультиметр MY-64 - мультиметр специализированный V701.1 - преобразователь напряжения специализированный V901.1 - измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11

НЕТ! В заблуждение не ввело... И тот же предложенный генератор имеет 2(два) канала.... Подключение к нескольким входам это достаточно простая стандартная задача - резистивное согласующее устройство... Конечно если кто то хочет, путь вносит в реестр MS410 ECG Simulator ...Но цель? Ведь это ничто иное как генератор с произвольной функцией.

На форуме уже это не раз обсуждалось... Дам ссылку на одну статью ещё раз и здесь. Статья хоть и датитрована 2009г., но актуальность свою не потеряла... С 1993г.(!) ничего конкретного по четкому разграничению средства измерений и технических устройств НЕТ. Я все пытаюсь найти примеры технических устройств с измерительными функциями? Мне говорят, что это любое диагностическое оборудование. Но при рассмотрении вопросов использования этого оборудования почти всегда встает вопрос "что мы делаем?", "Цель диагностики?" Установить наличие желаемого/не желаемого процесса/явления? Тогда ясно это - ИНДИКАТОР! Установить колличественное присутствие желаемого/не желаемого процесса/явления? Ну тогда это ИЗМЕРЕНИЕ! И чем дальше совершенствуется диагностическое оборудование, тем больше и больше в нем измерений и различных видов обработки сигналов и информации. Зачем самих себя запутывать? Цель то была - вывести из ГРСИ огромное количество приборов, как правило единичного производства,которые были раньше нестандартизированными средствами измерения. И применять к ним операцию калибровки. Но медицинские приборы все равно попадают в сферу государственного контроля. Так же как и в моей ситуации с трассопоисковому оборудованию. Работают службы ЖКХ - да, для них это техническое устройство с измерительной функцией (им главное найти где коммуникация проходит, а измерить на какой глубине им это второстепенно!). Но работают предприятия по обследованию состояния изоляции трубопроводов или подводных переходов? Для них (определение бесконтактным способом тока в трубопроводе, определение кривизны прокладки и т.д.) основная задача! И это устройство (трассоискатель) превращается в средство измерения! И как быть? Мое мнение что в сферах ГРОЕИ - технических устройств с измерительными функциями быть не может... СРЕДСВОИЗМ..pdf

Наверное может быть другой подход... В ГРСИ имеется большое число генераторов сигналов специальной и произвольной формы. Например фирмы "RIGOL". Программное обеспечение SDG1020 обеспечивает 9 типов стандартных форм сигналов: синус, прямоугольный, пилообразный, импульсный, ExRise, ExpFall, Sinc, шум и DC, которые отвечают всем основным потребностям для решения прикладных задач. Кроме того, с помощью программного обеспечения пользователь SDG1020 имеет возможность рисования собственных форм выходных сигналов. Стоимость - 20 800 руб. SDG1020

Все таки мы пытаемся подменить понятия и смысл определений проходящих в тех же кардиографах. Термин регистрации сигналов, использование которого также широко и неоднозначно, как и самого термина сигнал. В наиболее общем смысле под этим термином можно понимать операцию выделения сигнала и его преобразования в форму, удобную для дальнейшего использования. Так, при получении информации о физических свойствах каких-либо объектов, под регистрацией сигнала понимают процесс измерения физических свойств объекта и перенос результатов измерения на материальный носитель сигнала или непосредственное энергетическое преобразование каких-либо свойств объекта в информационные параметры материального носителя сигнала (как правило - электрического). Как то странно получается осциллограф - прибор для наблюдения, измерения и регистрации электрических сигналов, является средством измерения. И никому не приходит в голову назвать это техническое утройство с измерительной функцией.Даже для запоминающих современных осциллографов, которые скорее превратились в мощный вычислительный комплекс со своим программным обеспечением. Почему-то существовали (и сейчас есть) различные регистраторы и самопишущие электроизмерительные приборы (Н110, Н332К, Н339,Н338-1 быстродействующий самопишущий прибор медицинского назначения). Нормировались и класс точности записи, ширина записи, нелинейность... И никто не называл их техническое устройство с измерительной функцией... Кому это надо?

Я этого и не требую.... Но зачем тогда с меня требовать предоставление ТУ, когда предоставлена методика поверки и руководство по эксплуатации?

Вот на счет средств поверки и как её проводить еще БОЛЬШОЙ вопрос... Так же как я столкнулся с трассоискателями: - в госреестре есть, методики есть (совпадают с некоторым международным опытом)... - погрешность определить при глубинах более 3м нельзя, как организовать такой полигон мало кто представляет, проводить поверку зимой, осенью и весной нельзя!

Втом то и дело... Только что пришел запрос из г.Рыбинска от ОАО "Рыбинскгазсервис". При сдаче ими на поверку в ЦСМ толщиномера покрытий ИТДП-11 ( Госреестр № 17366-11) потребовали предоставление ТУ. Конечно нам не сложно отправить электронный документ.... Но для чего??? Кроме того на нашем сайте любой поверитель (ЦСМ, МС ЮЛ...), даже если руководство по эксплуатации,методика поверки и т.д. утеряны (мало ли что в жизни бывает...) всегда можно "скачать" необходимый документ (кроме ТУ)...

Уважаемые метрологи ЦСМ! Подскажите, на каком основании при сдаче прибора в поверку (приборы выпускаются с 1993г. единичными партиями, с 1998г. серийный выпуск) требуют предоставить ТУ на прибор. Это при том что в руководстве по эксплуатации на каждый прибор есть методика поверки!