Дмитрий Борисович

Ну это уже пошло по известному произведению: "И Остапа понесло!...." И там и там первым шагом будет - вычисление разности между показанием(или результатом) и значением....

Разница конечно существует...Но применительно к обсуждаемой теме это врядли относиться... А вот то что погрешность "истинного" значения равна нулю...? Если оно истинное (т.е. у которого погрешность равна 0) - то оно должно быть без кавычек, да еще с Большой буквы! РМГ 29-99

И ЧТО это меняет?

Абсолютная погрешность разности равна сумме абсолютных погрешностей составляющих.... Аизм - измеренная величина ΔAизм - погрешность измерения пОверяемого средства измерения Ао- значение эталона ΔAо - погрешность эталона ΔD -погрешность измерения погрешности СИ Посмотрим что есть D? По ОПРЕДЕЛЕНИЮ (!!!) D - погрешность измерения пОверяемого средства измерения. И поэтому измеренно не может быть и соответственно нет её метрологических характеристик.

Рассуждения можно продолжить .... Пусть ΔAо много больше ΔAизм. Например хотябы на порядок. Тогда погрешность измерения погрешности СИ будет стремиться к погрешности измерения эталона ΔAо. Вывод: для того чтобы погрешность измерения погрешности СИ была равна погрешности эталона, поверяемое средство измерения должно иметь погрешность измерения на порядок (как минимум) лучше эталона.

Когда пришел молодым специалистом в конструкторское бюро измерительных приборов и начал первый раз писать ТУ и методики поверки на узлы, блоки и систему измерительную, затем и на стендовое оборудование для настройки и регулировки узлов и блоков при выпуске, часто в тексте писал "Измерение погрешности..." Да и не только я...ведь в начале "передирал" некоторые документы у старших товарищей :YES!: Документы поступали на метрологическую экспертизу в отдел главного метролога, а потом и Бюро норм и стандартов.... По результатам проверок нам даже на производстве ставились оценки - от Двойки (если с третьего раза не здал документацию) до Отлично (если документация сдана с первого раза). Потом это сказывалось на премию по окончанию этапа НИОКР. Как же "жестко" главный метролог ВЫЧЕРКИВАЛ эти мои (наши) - "Измерение погрешности..." Погрешность нельзя измерить - погрешность можно определить в результате каких либо действий над измеренными величинами. Так было..... И не смотря на то, что в система сама себя пОверяла по некоторым параметрам (например по измерению девиации частоты) в протокле который "вылезал" из принтера была запись - "Определение погрешности измерения девиации частоты". А по сути дела система сперва методом электронно-счетного частотомера определяла "точное" значение девиации частоты установленное на генераторе в ходящего в состав системы, а затем уже это значение измерялось "рабочим" измерителем девиации частоты...и определялась погрешность измерения. Но положим что "измерение погрешности" существует. И измеряем мы в конечном случае разность D=Аизм-Ао. Тогда если мы это измеряем то можем определить погрешность измерения погрешности. Считаем в абсолютных значениях: ΔD= ΔAизм + ΔAо Положим что мы знаем "идеал", т.е ΔAо тождественно равно 0! Тогда абсолютная погрешность измерения погрешности СИ получается тождественно равна погрешности искомого значения???? С другой стороны ΔAо никогда не может быть тождественно равно 0. Но есть некоторые нормы которые устанавливают, например тройной метрологический запас по эталону (образцу...). Тогда что? Погрешность измерения погрешности СИ будет равна погрешности самого СИ плюс погрешность эталона??? А есть еще требование 20% технологического запаса по погрешности измерения по основным измеряемым параметрам.... Так какая тогда погрешность должна быть записана на средство измерения?

Весна однако наступает....

Я хочу использовать палку как средство измерений длины в метрах. Что я для этого должен сделать? Если в сферах ГРОЕИ то должны провести испытания для цели утверждения типа средства измерения...

Отвлекитесь! Посмотрел в Google.....Результатов: примерно 60 300 Вспомнил один их последних анекдотов... Если в Yandex набрать слово "Фигня" получите - 3 млн ответов! Если в Google набрать слово "Фигня" получите - примерно 20 000 000!! Вывод фигню лучше искать в Google!!! Можете также проэкспериментировать со словом "хрень".... Yandex покажет 3 млн ответов. В Google будет - 14 200 000.... Вывод "хрени" в Google значительно меньше чем "фигни"

2. я лично вам уже неоднократно рассказывал, что СИ под ТМ "АКИП" производятся в разных странах мира, но вы почему-то кроме Китая так ничего видеть и не хотите; 3. лично наша организация никогда в ОТ не скрывала ни оригинальной компании-производителя, ни страны происхождения СИ, что не скажешь про других; 4. могу только еще раз повторить - при выборе СИ читайте внимательно ОТ от начала до конца, а не через строчку, как некоторые тут присутствующие. Вы никак не хотите понять одной простой вещи. "АКИП" в названии ни хорошо, ни плохо....да крамольного ничего в этом нет. Вопрос который задавал я - "Для чего Вам (одной из ведущих фирм поставщиков средств измерений) потребовалась классификация старого советского ГОСТа, да и который (ВЫ же сами говорите об этом!) отменен?" Мало того в некоторых названиях Вы берёте классификацию еще более старую которая действовала в СССР. Это генераторы стандартных сигналов - ГСС. Например Г4-18 (по ГОСТ 15094 ) ранее назывался ГСС-41 ГСС-05, ГСС-10, ГСС-20, ГСС-40, ГСС-80, ГСС-120 И названиее то идет не "АКИП ГСС-05". А просто ГСС-05! И где то сбоку "АКИП" В разных странах мира? Но основной парк это «SHANGHAI МСР СОКР.», Китай. И в этом тоже нет ничего особенного... Вот только опять не понятно для чего присваивать название ГСС, когда сама фирма производитель называет их SPF05/10/20/40/80/120. Ну подписи давайте оставим в покое.... Всётаки Вы "залезли" в разряд производителей...И чего этого бояться? Конечно Вы можете перечислить что у Вас есть еще Тайвань, Ю.Корея, США, Германия... P.S. Недавно шел в магазине "М. видео"... Лежит iPAD. Производитель - ВЬЕТНАМ!!! Стало "мучительно больно за бесцельно прожитые годы..."

Про генераторы отдельная "песня"....Вы уже на опережение пишите... Что касается "АКИП". Да, Вы правы в советском ГОСТе в обозначении "АКИП" нет! Об этом и разговор! Можно поставить впередим "буковки" - АКИП, ПрофКип...Какие есть сами можете продолжить.... И в конце поставить "М"..."ММ"..."МММ"..."МММММММ" И везти из одного места - Китай! А потом говорить - "Путь потребитель сам разбирается чем отличаются В7-38 от В7-38М". А если "поглядел" - это его проблемы....

Еще раз .... Моя ссылка Читаем : 1. Изготавливаются по документации.... А КТО? Еще не ясно! Может в Урюпинске.....подпольный цех...а документацию купили у Китая... 2. Вот представителя фамилии не видно.... А Ваше ....в полном объеме! Будем читать дальше? Так для ЧЕГО Вы используете старую советскую классификацию? К тому же отмененную!

Раз уж "послали"...изучать, то доведу до Вашего сведения. Как и Ваши источники питания, утверждение С1-137М, проводил ГЦИ СИ ФГУ "Менделеевский ЦСМ" да и в одном и томже годе... 2009г.! Только у них записан - "Изготовитель" и "Заявитель" В у Вас подпись стоит в разделе " Изготовитель" :YES!: Удивительно но факт! А производство то у Вас одно и тоже - Фирма « SHANGHAI МСР СОКР.», Китай Комнатки что ли арендуете разные......

В ссылках которые я приводил, в разделе "Изготовитель" помимо подписи представителя фирмы стоит Ваша подпись - Генеральный директор ЗАО "ПриСТ" А.А.Дедюхин!!! А полемика действительно бестолковая...Затеяная Вами на моё послание.. И Вы так и не дали ответ - для ЧЕГО Вам нужно пользоваться отмененным ГОСТом для классификации продукции произведенной в Китае или Тайване. Свою то создать не можем? Или удобно продавать по "старой" советской классификации...

Да! Уважаемый Александр Анатольевич... Я может чего и не знаю что делается в мире.... :mellow:/> Но вот адресок один знаю - Офис: 119071, г. Москва, ул. 2-й Донской проезд, д. 10 (завод «Станконормаль»), стр. 4, 2-й этаж.... И по этому адресу тоже почемуто НЕ произвели ни одного источника или генератора типа Г4-218..... А вот фирма ALL-BRIGHT TECHNOLOGY,LMT TAIWAN....и Фирма « SHANGHAI МСР СОКР.», Китай производят!!!

Александр Анатольевич! Опять ошибочка.... Производитель не из Республики Беларусь.... Это ООО "Радиоизмерительные приборы и радиокомпоненты" г.Смоленск,ул.Бабушкина,7

отменен Но зачем же Вы тогда для, например, источников питания его применяете? АКИП-Б5-71/1 м, АКИП-Б5-71/2м, АКИП-Б5-71/4м Моя ссылка Сравнивать будем с ЗАО "Радиоспектр" Республика Беларусь? Моя ссылка Или еще один производитель...умудрился поставить аж ДВЕ буквы "ММ" Моя ссылка А другой производитель поставил потом буквы "ПРО" Моя ссылка А можно поставить просто ПРОФКИП... Моя ссылка Ну да ладно.... А это тогда зачем? Б5.30/3.... Моя ссылка Список можно продолжить....

Только не китайцы....а российские предприниматели... Свои бренды создать не можем, а старыми "советскими" можно поживиться... Классификация по ГОСТ 15094-86....а буковки можно ставить сколько угодно...

Так если Вы знаете этот документ, в нем всё расписано... п.6.8. Проверка электрической прочности изоляции .... п.6.8.4 Воздействие испытательным напряжением. "Используют значения испытательных напряжений, приведенных в приложении D....." ... "Испытания на переменном и постоянном токе и импульсном напряжении являются альтернативными..."

Яндекс... Моя ссылка По ГОСТам Моя ссылка

Микропроцессор/микрокомпьютер/специальный вычислитель/ПК/КПК/...любое это изделие реализует просто напросто какойто алгоритм преобразования физической величины в цифровую последовательность с дальнейшей обработкой. Поэтому и надо смотреть весь спектр принципов цифровых измерений. П.П.Орнадский "Автоматические измерения и приборы" А WELMEC 7.2 Software Guide (Measuring Instruments Directive 2004/22/EC) ЧТО? просто рекомендация по разделению ПО и испытаниям ПО....

тогда эти материалы будут Вам полезны.. Выбор типа трассоискателя.doc rd от a до я.pdf

Ну вот что называется приплыли.... Из всеё трассопоисковой аппаратуры только 3 типа внесены в Реестр и только для того чтобы иметь приборы для определения глубины залегания подземной коммуникации. Да и в основном это (они) применяется при геодезических работах и при обследовании трубопроводов. Для определения дефектов кабельных линий электропередач совершенно не нужны приборы внесенные в реестр. Ну это отдельный вопрос... Больше волнует то ЧТО за дефекты Вы хотите обнаруживать? Да еще такими "крутыми" приборами... - Замыкание жилы на оболочку? Так Вы индукционным способом практически ничего не услышите... - Замыкание двух или трех жил между собой (и на землю)в одном месте? Так при тех мощностях генератора которые имеются в импортной аппаратуре Вы при подключении по схеме жила-жила опять ничего не получите.Особенно на участках малой протяженности сопротивление которых будет 0,1...0,5 Ом. - Обрыв токоведущих жил без заземления.Но у Вас же обрыв! Тока НЕТ - НЕТ поиска кабельной линии!Пытаться что то сделать за счет рабочих часто 33кГц или 80кГц увеличив сход тока за счет емкостной составляющей кабельной линии? Тоже есть проблемы... - Обрыв токоведущих жил с замыканием на землю. Это пожалуй единственный вид который обнаруживается без особых проблем. И то с оговоркой Переходное сопротивление в месте повреждения, должно быть 0...200 Ом . Хотя по многим документам рекомендуется не более 10Ом. Если выше то нужно ДОЖИГАТЬ! И получается - ВСЁ это производится обыкновенной "клюшкой" стоимостью 6...15тыс. руб. Но нужен еще генератор с выходным током до 20...50А.

1.На дисплее видны не коммуникации....Это не "рентген"!!! Это условное распределение векторов магнитного поля. Некоторое недопонимание этого приводит к некоторым "неожиданастям" при ответвлениях и прохождении параллельных коммуникаций близко расположенных, например теплотрасса. Почти тооже самое что в vLok функция компас. впрочем как и в RD...как во многих других... 2.Частоты? Да кто Вам это сказал? Вот список - Моя ссылка Этого более чем достаточно.... Досих пор никто не объяснил чем частота 200кГц( у vLok ) хуже чем частота 499кГц (для SR-20)? 3.Работют все системы с любыми генераторами частоты которые совпадают..... 4.Цена? Надо смотреть комплектации...Некоторые почему-то выдают цену для SR-20 порядка 92тыс.руб. Потом оказывается это только голенький приемник...За генератор доплатите еще столько же... Кроме того на SR-20 единственного в инструкции есть запись: Компания Ridge Tool Co., ее филиалы и поставщики не несут ответственности за любые травмы или любой прямой, косвенный, побочный или непрямой ущерб, понесенный или произошедший по причине применения прибора SR-20. Т.е что Вы там нашли это Ваши проблемы.... Травка зеленеет....да когда катушками задеваешь за высокую траву образуется микрофонный эффект в катушках... в наушниках весь этот треск прекрасно слышно....