Дмитрий Борисович

Днем написал большое послание по поводу этих фирм. Но прочитав послание Данилова А.А.: удалил это послание. И зря. Попробую повторить, только в другом разрезе. Абсурдность ситуации, обсуждаемой в этом посте, заключается в следующем. Substance - Новичок Группа:Пользователи Сообщений: 4 Регистрация:02 Декабрь 09! Задал вопрос : Посмотрел профиль еще раз.Место работы: SGS Должность:Менеджер Поиск в Яндексе показал: ЗАО «СЖС Восток Лимитед» учреждено компанией SGS S.A. и входит в Группу SGS, которая является мировым лидером на рынке контроля, экспертизы, испытаний и сертификации Читаем далее ( выдержками): «CЖС Восток Лимитед» является: органом по сертификации продукции в системе ГОСТ Р, (PDF 654 KB) органом, аккредитованным на право проведения калибровочных работ, (PDF 229 KB) экспертной организацией, аттестованной на право оказания услуг в сфере энергетики, (PDF 870 KB) метрологической службой, аккредитованной на право проведения метрологической экспертизы, (PDF 497 KB) Только почему то в приведенных файлах отсутствуют приложения о области аккредитации!? На последующий вопрос от su215: Последовал лаконичный ответ: Хороший проффесионализм посредника!!!!! И после этого появляется IgorK - представитель ( о! не просто представитель!) - ООО Маркет Гейт; Должность:Генеральный директор! И предлагает: Они и приборы может быть друг другу потом продавать будут???? А потом спрашиваете - Не понимаю чем вам так не угодил Маркет Гейт ? В начале 90-х годов было в бизнесе такое понятие - фирма "оболочка" или оболочечная фирма. Эта фирма бралась практически за все - производство обуви, сумок,одежды, различных радиотехнических изделий и т.д. Они не имели ничего - ни производственных площадей, ни средств производства, ни материалов и т.д. Они говорили что просто знают где что взять и где разместить заказ. Одну такую фирму Вы все помните - Довгань! В то время в различных журналах символом таких фирм был - БАНАН! Как известно - очень быстро портиться, а кожура (оболочка) быстро чернеет!

Вы что предлагаете технические, схемотехнические решенеия по улудшению параметров приборов. Тем более готовых приборов к испытаниям????? Или Вы просто ухудшаете записанные параметры чтобы уложиться в результаты испытаний??? Если Вы "распихиваете" испытания по различным ГЦИ СИ, ЦСМ - то где ( или в чем) моя выгода работать с вами, а не напрямую с ГЦИ СИ???? А Вы утверждаете - Свидетельства об утверждении типа средств измерений! Быстро, дёшево, надёжно! Если Вы такие большие специалисты. то зачем ввели понятие - метрологический сертификат??? Ведь Вы же сами далее оперируете понятием - Сертификаты об утверждении типа средств измерений ( Свидетельствами об утверждении типа средств измерений. )!!!!! Вести людей в заблуждение???? Но после посланий типа - Быстро, дёшево, надёжно! Идет послание: 6. ВОПРОС – Почему сертификация с целью утверждения типа СИ стоит так дорого? ОТВЕТ – Сертификация с целью утверждения типа СИ – трудоёмкий процесс. Кто Ваши клиенты - неизвестно!!!! Кто Ваши сотрудники, их квалификация и компетенция - неизвестно!!!! А как говориться - кадры решают все! А о технологической базе и говорить нечего - её просто нет физически. Вы её арендуете у когото. Или кого-то нанимаете на время! Как говориться - а король то голый!!! Далее. Информация с Вашего сайта: Став нашим клиентом, Вы сможете иметь полный доступ к информации о Вашей компании, которую мы соберем для выполнения работы. Вы сами сможете её отредактировать или удалить. А зачем мне информация о своей компании? Я её и так знаю! Мы не сотрудничаем ни с какими государственными организациями по данным вопросам и не передаем информацию третьим лицам в целях рекламы. А какже Вы тогда распихиваете работы темже ГЦИ СИ и ЦСМ. А какже взаимодействие с ВНИИМС??? Федеральное агентство??? Вы уж определитесь с кем Вы работаете и сотрудничаете!!!! Иногда мы сталкиваемся с ситуацией, когда мы оказываем услуги по метрологической сертификации продукции компаний - производителей срдеств измерений, являющихся конкурентами друг друга, и тогда встаёт вопрос: возможна ли вообще в данном случае какая-либо польза от таких "рекомендаций", так как каждый считает именно свои средства измерений лучшими. А ответа нет???? Можно продолжать до бесконечности.....................

Для Данилова А.А. Уважаемый Александр Александрович! В одной из веток форума, я Вам говорил, что если ГЦИ СИ не возьмут на себя проведение испытаний с полным оформлением и согласованием документов "под ключ", то быстро появяться непонятные фирмы.

Люди будте бдительны! Этих "фирм" по Москве - моооре!!! И у всех как по заказу - метрологический сертификат!? А в резделе идет описание - Сертификат об утверждении типа средств измерений. За определенные деньги - готовы взяться за что угодно! Вопрос только - за какие деньги смогут довести до конца!!! Цитата (ООО "Маркет Гейт"): Отказавшись от наших услуг Вы вряд ли выиграите что-то в цене за получение свидетельства об утверждении типа средств измерений, и взамен получите неопределенный бюджет и неясные перспективы (в случае непрохождения испытаний). А такие случаи, к сожалению, бывают довольно часто. По опыту, можем Вам сказать, что ни одно испытание с целью утверждения типа не проходит гладко, как хотелось бы. Проблемы бывают всегда, в том числе и со средствами измерений самых известных и уважаемых производителей (информация о таких проблемах - это то, что является коммерческой тайной наших клиентов не подлежащей разглашению ни при каких обстоятельствах). Доверьте решение Ваших проблем профессионалам! И как они будут решать вопросы если результаты испытаний - отрицательные??? P.S.Недавно по телевидению ( в новостях РЕН-ТВ), было сказано - в России наступило время "эффективных" менеджеров. Они не умеют делать ничего. Они не знают производства. Они умеют организовывать финансовые потоки!!!

Мой друг, что говорить о нас: Ни вы без меня, ни я без вас. Мария Французская 1. При постановке первого вопроса и речи небыло об объемах выпуска СИ. Вы пишите - Они должны использовать лишь СИ, рекомендуемые методиками поверки, т.е. те СИ, которые уже есть в Государственном реестре СИ. А разработчик СИ должен закладывать в методики поверки СИ которые уже есть в Госреестре РФ. Замкнутый круг какой-то??? В дополнении к Вам, Алал пишет: Но даже во времена СССР, ЦСМы заказывали некоторые разработки подразделениям "Эталон". В современной историии: -По заказам Нижегородского ЦСМ предприятием разработаны, сертифицированы и введены в эксплуатацию рабочие эталоны единицы девиации частоты (РЭЕДЧ) и единицы коэффициента амплитудной модуляции (РЭКАМ). - В 2005 году по договору с Нижегородским ЦСМ закончена ОКР по созданию эталонной установки для поверки анализаторов, тестеров и генераторов для цифровых каналов связи по параметрам фазового дрожания (джиттера) в диапазоне скоростей передачи цифровых каналов до 140 Мbit/s. Это по работе одной нижегородской фирмы. 2.Кто платит тот и заказывает музыку. Еще несколько примеров. -По заказам ФГУП «ВНИИФТРИ» для первичных Государственных эталонов разработаны эталонный калибратор девиации частоты, эталонный компаратор девиации частоты и эталонный калибратор АМ сигналов. В 2006 году проводится разработка эталонного компаратора АМ сигналов для первичного эталона коэффициента амплитудной модуляции. -В 2005 году для Белорусского государственного института метрологии разработан и поставлен эталон коэффициента амплитудной модуляции последнего поколения с предельно высокими метрологическими характеристиками. Это тоже частная фирма! Для уважаемого Алал - и никагого Минпромторга !!!! Заданные вопросы во многом перекликаются. Посмотрел некоторые технические характеристики на эталоны ВНИИФТРИ. Например, то что близко, ГЭТ 166-2004 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ ДЕВИАЦИИ ЧАСТОТЫ. Создан и исследован во ФГУП ВНИИФТРИ в период с 1994 по 2003 гг., утвержден 26. 11. 2004 г. Дату утверждения выделил специально. В составе имеется – измеритель модуляции СКЗ-43. Прибор 25-и летней давности (на момент утверждения). И снятый с производства! 3.По срокам вопрос подразумевался в том плане что ответил Алал - Чем быстрее, тем лучше - Россия и так безобразно отстала. Срок разработки и постановки на производство, как и ранее, определяет заказчик !!!! 4. Вы что на самом деле думаете, что и на западе фирмы работают как Вы пишите: разработчик сам должен найти пробел в системе передачи единиц, определить потребность, взвесить свои возможности, разработать СИ и пр.???? Смешно!!! Телеги впереди лошади быть не может! Почитайте как работают испытательные лаборатории фирмы "Панасоник" при испытаниях своих изделий по нормам FTZ. Фирма R&S стала бы выпускать лучшие в мире измерительные приемники, если бы не её еще одно направление - техника радиовещания и телевидения, производственная радиосвязь? И в 30-е годы прошлого века потребности в радиобнаружении и радионавигации??? 5.Находиться в "введении" - еще не означает что не могут храниться. Почему хранителем может сейчас выступать физическое лицо ( хотя и работник государственного учреждения)??? Пример: Один из первых утвержденных радиотехнических эталонов – государственный специальный эталон единицы спектральной плотности мощности шумового радиоизлучения (СПМШ) в диапазоне частот 0,002 – 178,3 ГГц. Эталон постоянно совершенствуется. Ученый хранитель эталона член-корр. Метрологической академии РФ Р.И.Уздин

В порядке флуда. Должны были думать - Наши ракеты самые лучшие ракеты в мире!!! Главное чтобы не было войны! А что должен был думать разработчик когда с одной стороны перечень который нельзя применять потомучто всё плохо и только в бытовой технике. А с другой стороны перечень, потомучто все хорошо, но с 3-я звездами ( только для космоса или по особому согласованию с заказчиком)?

Некролог, Вы не правы. Ну вот опять сравниваем комплектующие отечественные 30-и летней давности с современными зарубежными. Причем приводим типы тех же электролитов которые ставились только в бытовой технике. Все перечисленные конденсаторы были запрещены к применению если измерительный прибор имел двойное назначение применения. Почемуто не берем во внимание К53-14, К50-29, К53-35 и т. д. Кстати а танталовые конденсаторы чем Вас обидели??? Для этого нужно соблюдать правила длительного хранения приборов на складе: - через определенное время ( обычно один раз в год), прибор нужно включать на время не менее 8час. с последующей консервацией. Этой процедурой обеспечивается хранение РЭА до 20лет без потери надежности. Это изложено в соответствующих документах. Тоже касается приборов с баттарейным питанием. Дополнительно - Элементы питания при длительном хранении должны быть вынуты.

А почему никто не рассматривает - Калибратор коэффициента гармоник (СК6-21)? Калибратор предназначен для поверки и калибровки измерителей коэффициента гармоник и встроенных в них вольтметров среднеквадратических значений (СКЗ) напряжения. По метрологическим характеристикам калибратор соответствует требованиям Государственной поверочной схемы ГОСТ 8.110-97, предъявляемым к эталонным (образцовым) средствам измерительной техники 1-го разряда для средств измерения коэффициента гармоник. Калибратор напряжения переменного тока прибора может использоваться для поверки и калибровки вольтметров и милливольтметров переменного тока с высокоомным входом, измеряющих среднеквадратические значения напряжения. Заменяет приборы СК6-10, К2С-57, СК6-19.

В этой теме я постоянно просил прекратить голосование :YES!: Но както выводы заканчиваются ничем и очень раплывчато. По принципу - давайте оставим всё как есть! В этом опросе нужно поставить тогда следующие вопросы: 1. В состоянии ГРЦМ сейчас финансировать разработку новых эталонов? 2. Кто должен формулировать требования к техническим характеристикам новых эталонов и финансировать их разработку и производство? 3.Какие минимальные сроки должны быть на проведение создания новых эталонов? 4. Кто будет определять необходимость создания и внедрения нового эталона? (для ответа на этот вопрос предварительно посмотрите тему " Нужна достойная замена В3-49") 5.Если частные предприятия являются разработчиками и производителями эталонов, почему они не могут быть их хранителем в интересах государства и соответственно проводить их поверку и поверку СИ классами ниже? Отвечать можно в любой последовательности и неодносложно ( как душа позволит)

Как то само собой в этой теме получилось что вольтметр нужен только для поверки ГСС. Хотя вопрос ставился - может что еще??? А вот если В3-49 используется как эталон при сличении то существует : Калибратор напряжения переменного тока широкополосный (Н5-6/1). Заменяет на рабочем месте вольтметр, аттестованный по 1-му разряду (В3-49, В3-63), набор генераторов сигналов с фильтрами, тройниковыми переходами и нагрузками.

Данилов А.А. пишет: Уважаемый Данилов А.А., Вы думаете это только там??? Это есть почти везде.

Изначально неправильная преамбула к вопросу! Хозяйственная деятельность любого хозяйствующего субъекта ( простите за оборот ), в том числе закупка любого оборудования, осуществляется из заработанных ими средств! Исключение - объекты социального назначения. Но это другой вопрос! Не можете проводить деятельность "широкого профиля" - специализируйтесь!!! Нельзя объять необъятное!

Уважаемые форумчане! Наверное надо остановиться в этом бессмысленном голосовании! Мы с Вами все уже проходили вместе со всей страной. В начале 90-х единственный референдум : ДА - ДА - НЕТ - ДА Чем закончилось - многие сейчас сожалеют Этот опрос недаст ни каких выводов и итогов. Хотя всех будут подводить к мысли, что только ГРЦМ может стоять на защите интересов государства и потребителя в области обеспечения единства измерений , качества и безопасности продукции! Только тогда когда государство создаст условия эконимически невыгодные для содержания старых технологий, эталонов и т.д., можно расчитывать на то что и ГРЦМ, и ЮЛ, и ИП, будут проводить свою техническую политику в необходимом направлении. Т.е. государство должно создать условия когда риск от невнедрения нового эталона или технологии во много раз больше чем сиюминутная денежная выгода. А так на второй вопрос получается ответ: - нечего на зеркало пенять..... - в своем глазу и соринки ....

Спасибо что откликнулись. Анализатор спектра отметаю сразу любого производства. Объясняю! Любой анализатор спектра сам пораждает вторую (в особенности) и третью гармоники своим входным смесителем на уровне 60...70дБ. Даже если уровень входного сигнала установить не более -30дБм. Ну можно еще поискать из дорогущих у которых уровень 2-й гармоники будет пронормирован около 80дБ. Пока рассматриваю возможность использования измерительных приемников. Вопрос только с ними - каково подавление основной частоты относительно гармоники в пресселекторе?

Чем измерить? Уровень выходного сигнала генератора 0,5В

Вы наверное не представляете себе то о чем пишите! Вы что на самом деле считаете что магазин ( сетевой маркет) - гарантия качества продукции на прилавке??? Вы что на самом деле считаете что организованный рынок - гарантия качества продукции на прилавке??? Тогда непонятно где Вы питаетесь и приобретаете другие необходимые товары? А где Вы видели что совхозы, колхозы, различные животноводческие фермы и т.д. водили на экологически чистые пастбища своих подопечных. Или комбикорм - панацея от всего? Или у нас везде экологически чистые поля? А бабушка - всю семью кормит, а излишки продает. Она своих травить не будет! Она знает что если перед дойкой руки не помыла - молоко через 3 часа скиснет! И все бидоны промоет. И хранит в жару в специальных ларях на колодце ( в жару достанет кринку - аж зубы ломит). А Вы видели как во Франции делают Бордо или Божоле? Ножками да ручками топчат и мнут! И ничего лучшее вино в мире. Спуститесь с небес на землю!

ДА,ДА И послание не Вы писали:

Это эмоции!!! Вопрос задан относительно принимаемого перечня СИ. А тогда я и высказал своё мнение.

И то и другое неправильно! Вы даете без альтернативный вопрос! И только думающий человек Вам будет возражать! А учавствовать как раз и хочется Просили без коментариев, а сами их затеваете!!! Ну почему только государственные региональные центры метрологии могут проводить - осуществления работ по обеспечению единства измерений А головные институты и по метрологии и по различным ведомствам???

Как и положено в настоящее время - графа "против всех" отсутствует! Я

За державу действительно обидно Когда все таки мы начнем работать в согласии и взаимопонимании... А так все "гражданская война".... Во что превратилась тема - Бывают ли у Вас сомнения в поверителях Во что превратилась тема - Если у Вас есть сомнения в поверителях Во что превратилась тема -Cбор подписей под обращением к Президенту РФ об отмене Закона "О техническом регулировании" И т.д. и т.д. и т.д. Весь мир (цивилизованный) живет, работает, имеет проблемы - решает их. Мы же ищем кто виноват, друг друга начинаем подозревать, считать кто на том или другом действии заработает деньги (бабло). Если мы не уходим со своих рабочих мест, не меняем свою специальность - значит нас во многом это удовлетворяет! Orlangur Алал А вчем спор??? И там и там люди ЧЕСТНО выполняют свою работу! Честь им и хвала! Зачем начинать подозревать что кто-то будет выполнять работу честнее и лучше от того какова степень приближения к государству? east пишет: Отменили только что, а уже ИТОГИ! Опять вопрос - а как во всем цивилизованном мире??? А фирмы берегут честь и имя своей марки! Или Вас больше устраивает другая ситуация: В середине 90-х нужно было получить один документ в Нижегородской торгово промышленной палате. На втором этаже заметил большую очередь, поинтересовался. Оказалось - выдача сертификатов о происхождении ( и соответствия) для продавцов с рынка за 50...100 руб. Другое. Наверное многие из нас, летом на даче ( в саду) покупают молоко, сметану, творог в деревне у бабушек. И никто наверное сертификат не спрашивает? А вот у какой хозяйки лучше - в деревне все знают! О роли государства.... Не давно показывали по каналу "Россия 24" прямой эфир с заседения комиссии конгреса США по проблеме качества автомобилей японского производителя "Тойота". Господин Тойода ( владелец компании) лично отчитывался о деятельности компании в области качества и безопасности своей продукции. Мало того. Некоторые владельцы автомобилей "Тойота" , стали напуганы отказами с педалью газа. Хотя это 30 случаев (несчастных) на 8мил. выпущенных автомобилей. Так фирма сама доставляет эти автомобили в сервис, предоставляя на время на замену другой автомобиль. А в случае если клиент вообще напуган качеством марки - проводится компенсация стоимости автомобиля! Как то с трудом себе представил отчет Автоваза ( ГАЗа, ПАЗа - с его тормозной системой) в Госдуме о качестве своей продукции. Несмотря на государственную ( налоговые льготы, кредиты, сокращения социальной инфраструктуры и т д.) поддержку и контроль.

Возникло два вопроса. 1.Нужно измерить ослабление согласующего аттенюатора-перехода ( аналог - аттенюатор-переход Э2-116/1, только мощюность до 20Вт). Переходное ослабление 6дБ (расчетное). Диапазон частот 0...1000МГц. Погрешность определения неравномерности АЧХ +/-0,2дБ. 2.Нужно измерить вторую и третью гармоники ВЧ генератора на частоте 330Мгц на уровне не хуже 100 дБ.

Скажите пожалуйста, где и при каких условиях Вам требуется измерение 0,05Ом. Спасибо!

Еще один любопытный прибор АТАКОМ ( если применять в паре): АВМ-1075 Милливольтметр 20 кГц...1 ГГц (sin) 4 мВ/ 40 мВ/ 400 мВ/ 4 В/ 10 В Базовая погрешность ±1% АВМ-1085 Вольтметр 5 Гц...5 МГц (sin) 3,8 мВ/ 38 мВ/ 380 мВ/ 3,8 В/ 38 В/ 300 В Базовая погрешность ±1% <a href="http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1040" target="_blank">http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1040</a> Детальное описание пока найти сложно. Может кто подскажет??? <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hmm.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="hmm.gif" />

Однозначно пока сложно дать рекомендации. По предварительным обсуждениям и ВК3-78 с пробником ТС-014, и Boonton 9231, и В7-83 ( хотя из пушки по воробьям). Нужно еще детально посчитать дополнительные погрешности. А по ним информации у меня мало. Но например при КСВН нагрузки не более 1,05, при измерении выходного уровня генератора 1...2В, у Вас может появиться дополнительная погрешность на уровне +/-1,5...2%.