east

Нижегородский ЦСМ молодцы! Продвигают метрологию в школах!

Из РМГ 115-2011

Только у хозяина СИ, для которого делалась метрологическая аттестация. Или у того, кто ее делал. Но т.к. прошло уже почти 10 лет после того, как понятие метрологической аттестации отменено законом, то вряд ли удастся найти свидетельства и протоколы, чтобы документально подтвердить что СИ в свое время на самом деле прошло метрологическую аттестацию.

Ну я лично Захарова не слушала, а то, что он давал расчет НИ по манометрам это факт. Да и ГОСТ Р 8.905-2015 вы читали? В китайских манометрах нет ни ТУ, ни погрешности, а их приносят на калибровку.

на 2 корня из трёх делится когда границы смещены относительно нулевой отметки. Вроде так.

Александр Александрович Данилов подсказал еще ссылку на документ с выражением окончательных результатов измерений с НИ ГОСТ Р 54500.3-2011 пункт 7.2.6

О том и речь - получил заказчик калибровку манометра с расчетом неопределенности по всем правилам, и где те нормы, от которых он будет отталкиваться, какая погрешность допустимая, если манометр калибруется, и вместо погрешности у него неопределенность.

Спасибо! Значит, с 1.04.2017 будем пользоваться этим правилом:

Пожалуйста МИ 3287-2010 Преобразователи объемного расхода МП.pdf

А в нашей стране этот документ принят?

А закон распределения для силы тока брать нормальный или прямоугольный?

Что то я запуталась - где это написано, есть какая-нибудь ссылка или скриншот из документа?

А по датчикам давления считал кто-нибудь бюджет НИ? Там получается два эталона и разные единицы - давление и сила тока (к примеру, или напряжение если выходной сигнал в вольтах). Получается что нужно считать отдельно вклад по каждой величине ?

Давайте подведем итог по представлению конечного результата при определении неопределенности: Неопределенность округляется до двух значащих цифр если первая значащая цифра меньше трех, и до одной значащей цифры во всех остальных случаях. Результат измерений (оценку) измеряемой величины записываем с точностью до того количества знаков после запятой, как получилась неопределенность. Х=Y+U Х=5,17+0,21 или Х=0,517 +0,005

В Р.50.2.038-2004 п9. И в ГОСТ Р 8.736-2011 п.10 Получается, что если мы неопределенность округляем до двух значащих цифр, то оценку (Хср) округляем до того количества знаков после запятой, как получилась неопределенность. Или до того количества знаков после запятой, что и значение абсолютной погрешности.

Я смотрела в ГОСТ Р 8.736-2011 (Приложение Е) Правила округления при обработке результатов измерений.

А оценку, т.е. среднее значение из измерений, в каком конечном виде представлять? Если дано 3 серии по 2 измерения, всего 6: 5,1 5,2 5,2 5,3 5,0 5,2 Среднее 5,167 Сколько знаков оставляем?

Все, нашла. Кому интересно округление десятичных дробей до количества значащих цифр: Для нецелых и отрицательных чисел решение будет немного более сложным. Следующая формула предлагает более общее решение, округляющее значение в ячейке А1 до количества значащих цифр, указанного в ячейке А2. Эта формула работает для положительных и отрицательных целых и нецелых чисел: =ОКРУГЛ(Al;А2-1-ЦЕЛОЕ(LOG10(ABS(А1))))

А как в экселе задать округление до количества значащих цифр, а не до количества знаков после запятой?

Еще раз - до какого знака округлять неопределенности? До 2 значащих цифр?

Только еще надо определиться до какого знака округлять неопределенности.

Да никто не озадачился этой неопределенностью уже непосредственно на местах, потому что она пока и не нужна особо никому. Я сама до сих пор не пойму: ну вот мы посчитали ее для манометра, что дальше с ней и с манометром делать? Можно его использовать? На каком основании? Должны быть какие-то критерии, допуски, да и как проверить правильность расчетов? Но т.к. чтобы аккредитоваться на калибровку в ФСА, то по нововведениям, по всем позициям области нужны эти расчеты НИ, а также нужно и методики калибровки писать. Сейчас главное начать с простых СИ, а потом, на полученной основе, наращивать все остальное. Правда ума не приложу, как все это будет выглядеть для тех СИ, методики поверки которых занимают пару десятков страниц, например, поверка трубопоршневых установок. Что тогда с неопределенностью - научный труд писать? За бесплатно, не отрываясь при этом от работы? Да и какому поверителю это под силу, когда разработками методик поверки занимаются научные институты, а не простые исполнители-метрологи. Почему тогда разработки методик калибровки и расчеты НИ требуют от людей, не занимающихся наукой? Можно ж такую ахинею понаписать, что будет уму непостижимо. Замечательно! Независимо друг от друга мы посчитали все НИ одинаково, это радует. Значит, путь верный! Только у меня по три измерения в каждой отметке, всего 6 (вверх и вниз) и при расчете НИ по типу А делится на корень из 6. В ГОСТ P 8.905-2015 написано что надо делать от 3 до 5 серий измерений. А так все ок, я думаю, что можно пользоваться уже этими наработками!

Я не видела файла, к сожалению. Свой расчет я делала сначала на основе файла, который нам дал Захаров И.П. на семинаре по неопределенности. Но мне он показался каким-то замудренным, с расчетом эффективных степеней свободы и коэффициентов охвата. Хотя в других источниках коэффициент охвата при доверительной вероятности 0,95 и нормальном законе распределения принимается 1,96 без расчетов. Думаю, для технического манометра этого будет достаточно. Поэтому после попыток осмыслить и разобраться что же включать в бюджет неопределенности технического манометра (в разных источниках предлагают по разному), решила обратиться к новому ГОСТ P 8.905-2015 "Манометры показывающие. Рабочие средства измерений. Метрологические требования и методы испытаний ", где как раз расписаны неопределенности и их формулы, чтобы было какое-то единство в этом. Поэтому у меня в бюджет вошли влияющие величины такие как: погрешность эталона, вариация и разрешающая способность (зона нечувствительности). Если составлять протокол калибровки, то вначале нужно будет также как при поверке отобразить пункты: внешний осмотр, опробование. И равномерно разбив диапазон, сделать расчет неопределенности в каждой точке по диапазону, включая НПИ и ВПИ. Непонятно только как представлять конечный результат калибровки манометра - таблицу по всем калибруемым отметкам?

Бюджет неопределенности по техническому манометру (по ГОСТ 8.905-2015) у меня получился таким. Давайте дорабатывать вместе Манометр wika расчет бюждета.xlsx