east

Т.е. историческая цепочка правил проведения поверки еще увеличилась: Правила 12-42 --->Правила 12-54 ---> Правила 12-58 (с 01 января 1960 по 01 января 1972) ---> ГОСТ 8.002-71 (с 01 января 1972 по 01 июля 1985) ----> ГОСТ 8.002-86 + ГОСТ 8.513-84 (с 01 июля 1985 по 01.12.2001) ----> ПР 50.2.006-94---->Приказ №1815 от 02.07.2015

С сайта Коломенского филиала ЦСМ Росстандарта Московской области: "Необычный документ попался в архиве Коломенского филиала ЦСМ Росстандарта в Московской области – Правила 12-42 «Об организации и приведении поверки мер и контрольно-измерительных приборов». Правила были приняты в самый разгар Великой Отечественной Войны, 31 декабря 1942 года. Этот документ не что иное, как предшественник приказа Минпромторга от 02.07.2015 № 1815, утвердившего порядок проведения поверки средств измерений. Очень примечательны некоторые положения данного документа. Так документом установлено положение о монопольной государственной поверке и клеймению средств измерений со стороны Комитета по делам мер и измерительных приборов и его местных органов. Исключение могло быть только в случае полного отсутствия возможности проведения поверки в лабораториях местных органов Комитета, и то по его особому разрешению. Вот вам и вся аккредитация с её критериями. Раз поверка государственная, значит и проводят её только государственные органы. Правила обязывали все предприятия, учреждения и организации, применяющие средства измерений, вести учет средств измерений и представлять сведения о них в Комитет. Вот так раньше решался вопрос анализа состояния парка контрольно-измерительной аппаратуры в стране. Нарушение монопольного права органов Комитета на государственную поверку было уголовно наказуемо. При этом в правилах указаны конкретные статьи Уголовного кодекса. Под статью УК попадал и факт несвоевременного представления мер и контрольно-измерительных приборов для обязательной государственной поверки." Выложен документ тут: https://www.kcsm.ru/pravila-12-42-ob-organizatsii-i-provedenii-poverki-mer-i-kontrolno-izmeritelnykh-priborov.html

А какие именно существуют датчики с токовым выходом ПГ 0,025? Нам бы на них сослаться.

Хорошая фраза! Вот тут то и смысл. Осталось установить оценку пригодности полученной информации и дело в шляпе.

Но вы забываете, что в концепции погрешности модель измерения уже заложена и не надо ее выдумывать как при неопределенности.

Александр Александрович, позвольте поздравить Вас с юбилеем! Метролог — нужный человек. Все меряет не первый век. Померил, взвесил, округлил И с эталоном все сравнил. Он точен, строг и педантичен, По всем параметрам критичен. Как нам без Вас на свете быть? Как в многомерном мире жить? Желаем вам здоровья, счастья и чтобы они были без неопределенностей, а вполне определены! Спасибо Вам за вашу работу, знания и широту души!!!

Ничего хорошего: ИГ и прочие концепции "истинности только одного" разрушают все, включая древние памятники античности (это ж великолепная нажива, зачем сохранять их), а христианам головы отрезают. .

А что будет после христиан еще неизвестно. И будет ли оно лучше.

Странно, но те же Fluke по сравнению с нашими приборами выглядят продвинутее как по погрешности, стабильности, так и по долговечности и эргономичности. Чем это объяснить?

Чем плохо язычество? Каждый бог несет ответственность в своей области деятельности: Ярило за тепло и урожай, Нептун за воду и улов и пр., как их не называй и сколько бы их не было. Очень удачное разделение труда и ответственности, на мой взгляд, чтобы не спихивать все на одного, как у нас в стране на Путина. Да, и по-любому у каждого эталона свой килограмм, хотим мы этого или нет.

И из-за этого происходили и происходят все войны на земле. Может все так вернемся на Землю и продолжим мирно изучать математику и матстатистику без привлечения религий, богов и пр. манипуляций чувств и сознания.

Это выражение устойчивое и применяется как "каждому свое" https://ru.wikipedia.org/wiki/Кесарю_кесарево

Отдайте Божие Богу, а кесарю кесарево! Пусть ученые тратят всю жизнь на одно измерение, это их предназначение. Ну а мы. "простые кесари", будем работать в своей области чтобы созревал урожай, машины ездили, самолеты летали, чтобы нас в магазинах не обвешивали, водосчетчики не обманывали. Одна из главных целей в законе об ОЕИ: "3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности;" Давайте из этого и исходить.

А если ШЦ выпущены китайцами и заказаны на ebay. Тогда ЦД может быть у одного 95 мм, у другого 106, у третьего 110. Как тут мы уберем систематику, если она будет только нарастать

Интересно, а в управлении понимают как это выглядит на практике?

да ну? А дополнительная погрешность от влияния разных факторов для чего приводится в документации? А формулы поправок от влияния температуры, учитывающие материал бурдона, свойства заполняющей жидкости и пр. для тех же образцовых деформационных манометров? Не учитывается то, что и не надо учитывать. В остальных случаях при поверке все это включается в составляющие погрешности.

Мне кажется, что достоверно посчитать неопределенность сможет только Александр Александрович, у всех остальных расчеты будут гораздо больше 12% погрешности:-)))

Не будет у нас неопределенности, пока со школьной скамьи изучается погрешность. Физика, Пёрышкин, 7 класс, 2017 год издания: https://pp.userapi.com/c639218/v639218571/3c2ec/b1X2BNYz4g0.jpg

Ну слава богу, начали учить:-))))

Александр Александрович - огромное спасибо за то, что делитесь своими знаниями!!!

Плюс к этому формуляр, конверт с паролями, акт о вводе коэффициентов и в последние разы пытались подсунуть акт о том, что я новые пломбы повесила взамен старых. Пришлось послать подальше.

Что важнее - политика или приказ министерства?

А мне кажется, что там наоборот все понятнее стало: эталоны, которые проходят утверждение типа и внесены в гос реестр СИ, проходящие первичную и периодическую поверку, не нуждаются в аттестации. Им будет достаточно регистрации.Те же эталоны, которые к примеру ГПЭ, как тип СИ не утверждаются, соответственно они не поверяются, а калибруются и аттестовываются. Об этом и шла речь в дискуссиях на форуме.

Может кому-то поможет. Как вычислить производную функции Х=(У-Ун)/(Ув-Ун)*(Хв-Хн)+Хн (модельное уравнение преобразователей давления) dX/dY Х - измеряемая величина У - влияющая величина Ун - нижний предел измерения У Ув - верхний предел измерения У Хн - нижний предел измерения Х Хв- верхний предел измерения Х Можно переписать выражение в виде х = к*у + константа. Производная от константы равна нулю, а все эти xн и хв - константы (не зависят от у). Производная от к*у по dy равна к, где к - постоянный коэффициент. В нашем случае к=(хв-хн)/(ув-ун) ответ dX/dY=(Хв-Хн)/(Ув -Уун)

Спасибо огромное!