su215

Может, кто из производителей (Росма, Манотомь и т.д. ) по спецзаказу сделает.... А точно 600 МПа?

Да, фактически там получается на верхнем пределе около 16 кПа. Видимо, высота жидкости меньше 2 метров. Я не знаю реальные характеристики цистерн, давление определял в своё время экспериментально, на нескольких манометрах. Вы пишете, что у Вас используются эти манометры, так что Вам лучше знать. ДНМ-90, - это новое обозначение того же УЖК-6.

С 2008 года в реестре под № 37815-08. Поверяются по МИ 2124-90. На старые мы оформляем калибровку, в качестве методики И 7-63. Предназначен для установки в цистернах ЦТК-8/0,25. ВПИ по массе 8 тонн. Высота цистерны 2 м. ВПИ по давлению получается около 22 кПа (плотность кислорода 1140 кг/м3).

Ответят, думаю, примерно следующее. 1. В соответствии с ФЗ-102, измерение объёма и объёмного расхода природного газа (учёт количества энергетических ресурсов) относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (ГРОЕИ), ст. 1, п. 8. Обязательные метрологические требования (см. п.п.14, 15) к измерениям в этой сфере установлены Приказом Минэнерго № 179 от 15.02.2016 (см. п.7). 2. В соответствии с ФЗ-102, "измерения, относящиеся к сфере ГРОЕИ, должны выполняться по ... аттестованным методикам измерений..." (ст.5, п.1). То же самое сказано в п.2.9 Правил учёта газа (приказ Минэнерго № 961 от 30.12.2013). В Вашем случае Вы используете ГОСТ Р 8.740-2011, который является аттестованной в установленном порядке методикой измерений расхода и количества газа (п.1 ГОСТа). Прошу обратить внимание на то, что методика может быть изложена и не в виде ГОСТа (п.4.2 ГОСТ 8.563-2009). Главное здесь то, что Вы, будучи владельцем узла измерений, обязаны проводить измерения по аттестованной МВИ в соответствии с ФЗ-102 и несёте ответственность за это в соответствии с законодательством РФ (п. 31 Приказ № 4091 от 15 декабря 2015 г.). Поэтому даже если бы методика была оформлена и не виде ГОСТа, то, что в ней написано, является обязательным к исполнению при выполнении измерений. Лирическое отступление, - в преамбуле ГОСТ Р 8.740-2011 есть фраза "... правила применения национальных стандартов установлены ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в РФ...". В этом ГОСТе (сейчас уже редакция от 2012 г. с изменениями 2014 г.) есть п. 8.3: 8.3 Применение национального стандарта Российской Федерации.... может стать обязательным для организации любой формы собственности на основании: - организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация); - нормативной ссылки на стандарт (свод правил) в собственных стандартах организации или технической документации; - соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт (свод правил); - указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или в сопроводительной документации. Посольку у Вас в договоре на поставку газа этот ГОСТ наверняка указан, его требования становятся обязательными в любом случае. 3. В ГОСТ Р 8.563-2009 "Методики измерений" есть раздел 9 "Метрологический надзор за аттестованными методиками измерений". Перепечатывать не буду, посмотрите сами. Это к вопросу, на который уже надоело в ...ый раз отвечать, "При чём тут ЦСМ?" Отвечаю в ...ый раз, - это может быть и не ЦСМ, а любая организация, аккредитованная в установленном порядке на выполнение работ по проверке реализации методики измерений. Я общаюсь с коллегами из таких организаций и знаю, что на Ваши вопросы они ответят то же самое. 4. О применении СИ перепада. В соответствии с п. 12.2.4 Вы обязаны вести контроль технического состояния РСГ и УОГ по перепаду давления. При этом ГОСТ говорит (п. 9.3.1.1), что для этого могут применяться СИ перепада давления. Но если Вы можете измерить перепад с требуемой точностью (2,5 % на РСГ) и (5 % на УОГ) другим способом, - флаг в руки. Но при проверке реализации методики Вы обязаны подтвердить выполнение п. 12.2.4. Проверяющий должен отразить в акте, можете Вы контролировать перепад давления на РСГ и УОГ в соответствии с требованиями методики измерений, или нет. Если Вы его убедите, что для этого Вам не нужно СИ перепада, а достаточно какого-нибудь манометра, или индикатора или ещё чего-нибудь, - вопрос исчерпан. Но вести контроль Вы обязаны.

В свидетельстве о поверке должен быть указан тот же заводской номер, который стоит на приборе и в паспорте. Попросите этого "контролёра" рассказать, что такое "номер госповерки", а заодно, что такое "госповерка" и как этот номер может оказаться на корпусе прибора. А лучше, если Вы потребуете письменного разъяснения, тогда с этим документом можно будет и в суд, если до этого дойдёт. Что касается руководящего документа, то это приказ 1815 (Правила проведения поверки) и методика поверки. Если уж совсем "руководящего", то ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений".

Пока тишина. Видимо, в связи с обсуждением проекта изменений к приказу № 179. Там нормы точности предложены другие. АБВГД-эйку надо менять, иначе ГОСТ теряет смысл.

Может, после проведения проверки на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011. Этот документ не ставит ограничений на количество РСГ. Действующие правила учёта газа также не регламентируют состав узла измерений.

Вы научитесь сначала вопросы задавать. Я не понимаю, что значит "в каких случаях применять функцию корнеизвлечения". Почему перепад давления под корнем? Из физики процесса. Писать здесь лекцию об основах гидравлики нет ни времени, ни желания. Почему у Вас первичный преобразователь с функцией корнеизвлечения? Это уж Вам определяться. Можете поставить с линейной функцией, корень извлекать программно, или вручную.

Вам уже написали, - изучайте ГОСТ. Там есть раздел, где дан вывод основного уравнения расхода. Если покажется слишком сложно, возьмите любой учебник по гидравлике. Два базовых понятия - уравнение неразрывности и уравнение Бернулли.

В Вашем случае выходной ток соответствует корню из перепада давления на диафрагме.

По формуле (5.1) ГОСТ 8.586.1-2005

Именно сифонной (другое название - трубка Перкинса).

Посмотрите ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" и ФНП "Правила пром. безопасности ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". Про ГОСТы ничего сказать не могу, не встречал, скорее всего, есть какие-нибудь отраслевые НД.

Согласуйте с заказчиками терминологию. "Разрежение не более 2,5 кПа", - это Ваша красная стрелка. (Там она у Вас, правда, на 3 стоит). Это избыточное давление "-2,5 кПа". То есть от нуля не более 2,5 кПа в сторону вакуума. Зелёная стрелка на втором рисунке соответствует термину "остаточное давление", или, как написал KIP IPP, "вакуум". Видимо, они это и имели в виду. Это избыточное давление "-97,5 кПа".

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относится к тому типу сознания, которые считают, что знание можно получить путём рассуждений, и в этом их глубочайшее заблуждение. Кстати, именно поэтому он не один раз ссылался на Канта, который был того же типа, "мозговых" дел мастер. Поэтому спор здесь действительно бессмысленный с точки зрения решения этой задачи (способ получения знания). Я уже говорил о том, что пока мы решаем разные задачи, мы всегда будем говорить на разных языках. Это неизбежно. Приведу пример. Волею судьбы Вы оказались в глухом лесу. Вы знаете (чувствуете, догадываетесь), что где-то за лесом есть Ваш дом, где Вас ждут родные, тепло и уют. Есть категория людей, которые вообще об этом не думают. Им пока ещё интересно шарахаться по лесу (пока силы есть). Остальные делятся на две категории. Одни сидят на поляне и рассуждают о доме, - ищут доказательства его существования, обосновывают логически, каким он должен быть и т.д. Но не сделав шаг, они никогда туда не попадут. Другая категория людей начинает движение. Законы космоса устроены так, что на этом пути неизбежно (это подтверждает многотысячелетняя история) появляется проводник, который даёт направление, помогает на первых порах, подсказывает, что делать. Но двигаться Вы должны сами. И именно двигаться. Истина познаётся в труде (в движении), а не в бесконечных рассуждениях об истине. В этом способе постижения истины неизбежно возникает теория погрешности. Это к вопросу об её истоках и смысле. Мы никуда не придём, если в качестве основного постулата примем, что двигаться можно в любом направлении. И не дай бог, если наши умники добьются своего и начнут преподавать это в школах. Нет, друзья мои, человек должен иметь эталон, образец для подражания, героев, на которых нужно равняться, принципы, к которым нужно стремится и т.д. Если мои мысли интересны, я могу продолжить, но в выходные, сейчас некогда.

Насколько я понимаю, причина спора в психологии. Первое, - страх практиков перед необходимостью совершать лишнюю, по их мнению работу. Страх подкрепляется внешними обстоятельствами, к которым относятся некомпетентность, а возможно и корысть чиновников, принимающих решения. Этого страха нет у теоретиков, для них ничего не меняется. Так выглядел бы спор инженера и математика-теоретика. Для одного рассуждения об n-мерных пространствах обычное каждодневное занятие, для другого, заваленного текущей работой - не более чем непонятная абстракция. Теперь представьте, что второму вышестоящее начальство из каких-то своих соображений приказывает внедрять n-мерные пространства в текущую работу. Отсюда страх. Естественная реакция. Второе, что рождает все споры, - не желание поиска истины, как любят говорить интеллектуалы, а недоговорённость о терминах. Собственно, вокруг этого уже больше десятка страниц темы. В чём причина? Я очень долго, в течение многих лет, искал смысл библейской притчи о смешении языков. Смысл, насколько я понял, оказался прост. Люди в силу некоторых обстоятельств, сейчас об этом не буду говорить, потеряли смысл существования, что привело к тому, что исчез общий труд. А стало быть и слова, которыми они пользуются, потеряли общий смысл. Пример. Два человека строгают доску . У них одинаковый материал, одинаковые инструменты, но разные цели (смысл труда). Один хочет быстрее закончить работу, чтобы продать изготовленное изделие и получить за него плату, другой в процессе работы изучает (совершенствует) себя, своё сознание, методы его организации. Сторонний наблюдатель (человек со своим пониманием смысла жизни) видит, что результат одинаков - гладко отстроганная доска. На самом деле результат разный. Между ними пропасть. И говорят они при этом на разных языках. Хотя для стороннего наблюдателя слышатся одинаковые звуки. Кстати, забавно, что спор, аналогичный данной теме, идёт в соседней, под названием «Заводы». Эта дискуссия в разных видах сейчас мусолится на десятках интернет-ресурсах. Хорошо было в СССР или плохо? На все лады. Бесконечно и бессмысленно. Но это к слову. Сейчас развивать эту тему нет времени, да и не к месту. И, наконец, третье. «Миром правят знаки и символы, а не слова и законы». Это сказал Конфуций. К чему это здесь? К понятию «неопределённость измерений». Инженер-практик интуитивно шарахается от этого понятия. У него всё должно быть определено, иначе его работа теряет смысл. Я думаю, что если бы при переводе GUM употребили бы термин «неточность» (кстати, одно из значений слова uncertainty), то реакция была бы другой. С неточностью согласятся все, понимая, что она может быть. Неопределённость, или в соответствии с GUM, «сомнение в результатах измерений», - что-то за гранью понимания инженера. Зачем начинать измерение, заранее сомневаясь в его результатах? Это занятие для болтунов, которым всё равно. Они ни за что не отвечают.

Выводов три, хотя называются по другому. Если транзистор биполярный, то база, коллектор, эмиттер, от слова "эмиссия". У полевых затвор, сток, исток.

По какой методике измерений Вы считаете расход газа в с.у.?

ещё 10 марта 2017г.

В госреестр был внесён в 1996 (13750-96). Так что где бы его ни покупали, хоть прямо в Италии, на территории России он является СИ утверждённого типа. К тому же логика КрымГаза тоже непонятна. Если нет в реестре, надо не в поверку сдавать, а на утверждение типа. Но это проще новый купить.

п.43

Спасибо, Андрей Александрович!

Да заказали, ждать долго.

Товарищи, кто может поделиться методикой поверки Метран-530? ГРСИ 43457-09.

Это один прибор. Цена поверки не зависит от того, на каком диапазоне Вы будете его использовать.