Angara

Доброго вечера! Записался на днях на курсы по МлЭ во ВНИИМС. Так вот, тут они даже лекций не собираются проводить. Сказали писать реферат и скинуть им. И все. Никаких гостов, никакого раздаточного материала... Не понимаю...

оно (постановление) отредактировано с учетом требований 102-ФЗ.

дак в том то и дело, что требования однозначные, и двояко их никак не истолковать. положено поверять при выпуске, будьте любезны, поверяйте, это закон!

дорогие друзья, а что вы скажете по поводу этого документа? "ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 февраля 1994 г. N 100 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.01.96 N 17, от 02.10.99 N 1104, от 16.05.2003 N 287, от 25.09.2003 N 594, от 10.03.2009 N 216, от 02.10.2009 N 780)" выдержка: ПОРЯДОК АККРЕДИТАЦИИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ПРАВО ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ 1. Средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору, подвергаются поверке органами государственной метрологической службы при выпуске из производства или ремонта, при ввозе по импорту и эксплуатации. Допускаются продажа и выдача напрокат только поверенных средств измерений.

в общем, всё свелось к тому, противоречат ли с юридической точки зрения ПР 50.2.006-94 (в вопросе первичной поверки) 102му-фз. наши юристы говорят, что нет. остальное решит только суд

про первичную по импорту, своими словами объясню, (если надо, ссылки на РД скину вечером). это связано с государственной поверочной схемой. все СИ, применяемые на территории РФ должны иметь возможность поверяться государственными эталонами. (например, объявили мы войну всему миру, а поверять надо) .."Поверочная схема для средств измерений — нормативный документ, устанавливающий соподчинение средств измерений, участвующих в передаче размера единицы от эталона рабочим средствам измерений (с указанием методов и погрешности при передаче). Различают государственные и локальные поверочные схемы, ранее существовали также ведомственные ПВ. Государственная поверочная схема распространяется на все средства измерений данной физической величины, применяемые в стране, например, на средства измерений электрического напряжения в определённом диапазоне частот. Устанавливая многоступенчатый порядок передачи размера единицы ФВ от государственного эталона, требования к средствам и методам поверки, государственная поверочная схема представляет собой структуру метрологического обеспечения определённого вида измерений в стране. Эти схемы разрабатываются главными центрами эталонов и оформляются одним ГОСТом ГСИ"..

http://www.prist.ru/info.php/articles/daa_interview.htm кстати, это Вы?

другими словами производитель (импортер) СИ ПРОСТО ОБЯЗАН ОТ ЭТОГО ОТКАЗАТЬСЯ поскольку первичной поверке подлежат СИ при ввозе по импорту, то мы как крупные импортеры СИ, естественно имеем гигантский складской запас СИ и мы просто не можем даже предполагать в течении какого времени то или иное СИ найдет своего потребителя. По вашей логике получается, что мы должны при получении СИ на склад поверить весь контейнер с СИ, а потом страрательно объяснять клиенту почему СИ было поверено не вчера :)/>/>/> Вы лично хотите получить СИ со свидетельством о поверке, срок действия которого закончится через 6 месяцев, а через 2 месяца? Но ведь оно поверено и его можно использовать :)/>/>/> или еще забавнее объянять дедушке купившему измеритель влажности и температуры (или мультиметр) для своего коровника, что он должен заплатить за него 3000 руб, вместо 1500 руб., поскольку поверка измерителя влажности и температуры стоит 1500 руб и ее уже произвели не спарашивая его. 102 Закон тут логичен и последователен - если вам нужна поверка, то озвучте это при покупке и вы ее получите, оплатив эту услугу. я говорю ПРИ ВЫПУСКЕ с производства, т. е. поверили 1 раз и на складе он может лежать у вас сколь угодно долго. поймите, первичной при выпуске вы подтверждаете что СИ соответствует тому, что в паспорте написано! а первичной по импорту, что его в принципе можно поверить отечественными (государственными) эталонами

Подзаконный акт, а правила - именно подзаконный акт, не могут трактовать положения закона расширительно, т.е. дополнять его требованиями не предусмотренными в законе, тем более старые, выпущенные под старый закон. сейчас с юристами консультировался, они ответили, что главное требование к подзаконным актам, это не противоречить основным законам, а вот дополнять и выдвигать более жесткие требования это правомерно. так что пока с вами не могу согласиться.

другими словами, производитель СИ ( ЛЮБОЙ, хоть ВСЕ на территории РФ) может вообще отказаться проводить первичную поверку СИ, мотивируя тем , что НЕ ЗНАЕТ, БУДЕТ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИ В СФЕРЕ ГОС РЕГУЛИРОВАНИЯ, так что ли?

ещё раз обращаю внимание, что правила не противоречат , а дополняют ЗАКОН об ОЕИ, следовательно их выполнение обязательно, следовательно СИ подлежат обязательной ПЕРВИЧНОЙ поверке при выпуске с производства (заметьте, я не говорю про ввод в эксплуатацию и этапы эксплуатации). итак, внимание, ВОПРОС: в чем я не прав и где ошибаюсь, поясните, пожалуйста!

Уважаемый Angara! Вам Владимир Дмитриевич вроде всё на пальцах объяснил, а Вы всё не понимаете. Применение СИ на совести эксплуатационной организации, ввод в эксплуатацию СИ тоже, ремонт тоже, эксплуатация тоже. Что Вы тут хотите от производителя. Не доглядели в договоре - Ваша проблема. ПР 50.2.006-94 2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ 2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной и инспекционной поверке. 2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства (!) и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах. в чем тут противоречие ст. 13 ч. 1 (102-ф3) и где написано что они (правила) отменены?

Нет, конечно. Требования приведенных Вами пунктов ПР 50.2.006-94 отменены (см. часть 3, статьи 27 действующего закона об ОЕИ), так как противоречат части 1, статьи 13, того же закона. Эти требования были приняты во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1. Об этом уже говорилось даже в этой теме: Вы не внимательно читаете тему. так, изучил. я не понял, в чем конкретно противоречие? если можно, ответьте так: цитата (из госта-правила-закона), комментарий (Ваш), и чему противоречит , соответственно цитата (из госта-правила-закона). я просто не вижу противоречий. в 102 - ФЗ общая ситуация, в ПР 50.2.006-94 (касательно ПЕРВИЧНОЙ поверки) идёт лишь уточнение, но никак не противоречие.

ясно. сейчас изучу, отпишусь чуть позже

Из приведенной Вами статьи вовсе не следует, что СИ, прошедшие испытания в целях утверждения типа (зарегистрированные в госреестре), должны подвергаться первичной поверке при выпуске из производства, так как эти СИ не все могут быть использованы в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - откуда производителю знать где будет использовать приобретенные СИ та или иная организация? Требования статьи 9 обязательны, прежде всего, для эксплуатирующей СИ организации, и не коим образом не касаются организации, производящей СИ, потому что именно эксплуатирующая СИ организация, решает где она будет использовать те или иные СИ, - в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений или нет. В соответствии с действующим законом организация, производящая СИ, даже зарегистрированные в госреестре, может выпускать их из производства в любом виде - с поверкой, калибровкой и, даже, только со штампом ОТК. Все зависит от воли заказчика СИ, который должен выразить свою волю в договоре поставки СИ. ПР 50.2.006-94 2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ 2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной и инспекционной поверке. 2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства (!) и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах. не убедил?

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное) Если в договоре на поставку СИ нет требований о поверке, то поверка СИ - проблема эксплуатирующей организации, см. часть1, статьи 13 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ. опять же уточняю, Ваше утверждение полностью верно, только про ПЕРИОДИЧЕСКУЮ поверку (т. е. поверку в процессе эксплуатации), а поставить должны уже поверенные. Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями.... плюс статья 13 (см пост выше)

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное) Ок, обоснование есть? в законе N 4871-1 от 27 апреля 1993 года четко сказано кто, когда и для чего должен поверять, а в №102-ФЗ целиком и полностью ответственность на применяющем юр лице. Документы на Гос экспертизу пром безопасности составляет и подает так же владелец объекта, ПР 50.2.006-94 действет только в тех пунктах, которые не противоречат 102-ФЗ.. Может где то еще, хоть косвенно упоминается об обязанности поставщика поверять СИ? ребят, читайте внимательно 102 фз, там же четко написано, что : Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. так вот ПЕРВИЧНАЯ поверка (ДО ввода в эксплуатацию) осуществляется поставщиком (заводом изготовителем), иначе как он докажет , что поставляемое СИ соответствует тому что написано в паспорте. а вот ПЕРИОДИЧЕСКАЯ уже зависит от того, какой договор на обслуживание заключит заказчик!

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное)

а использовать, по сути, вы можете любое средство измерения, утвержденного типа и прошедшее поверку (102-фз). тогда действительно стоит разобраться, о чем всё-таки идет речь, о поставке или производстве.

здравствуйте! не хочу вас огорчать, но 245 приказ отменен приказом МО РФ №3750 2012 года ( хотя суть примерно та же). а по поводу товарища 530стрела как специалист в данной области распишу всё по порядку. итак, заказчик вам предъявляет требования согласно следующих документов. во-первых при поставке системы, или конкретных си ( в любом случае для военных это ВВТ) они должны пройти метрологическую экспертизу в соответствии с ГОСТ РВ 8.573-2000 , далее во втором абзаце данного ГОСТа указывается, ЧТО ВСЕ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПОСТАВЛЯЮТСЯ В ВОЙСКА В СООТВЕТСТВИИ С ПЕРЕЧНЕМ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ РАЗРЕШЕННЫХ К ПОСТАВКЕ В ВС РФ. (вот они то как раз и зарегистрированы в спец разделе Госреестра). а вот если ваши СИ (источники питания PST-3202, Китай) не входят в данный раздел ( а они , поверьте мне , не входят), то тогда вы должны направить запрос в ГНМЦ МО РФ ( бывший 32 ЦНИИ МО РФ) о возможности применить данное СИ в ВС РФ. процедура кстати тоже довольно утомительная.и вот когда ГНМЦ (товарищ Швыдун) даст вам заключение о возможности применения данного СИ в войсках, вы смело можете поставлять заказчику ваше оборудование и будете правы!!!