bugor1956

Были межгосударственные соглашения о взаимном признании результатов поверок и испытаний. не знаю сейчас действуют или нет. Попадался даже документ о признании ФРГ-шных поверок на определённое СИ. Скорее всего с Белоруссией можно спокойно работать

Массу, как меру инерции тела, можно измерить лишь в глубоком вакууме. Детская задача: "Что тяжелее - килограмм чугуна или килограмм пуха?" Если под "килограммом" понимать единицу массы, то килограмм чугуна - тяжелее... Во как всех заинтриговали весы- не успеваешь свою реплику вставить! Насчёт пуха не наоборот? Тут надо закон Архимеда впомнить:D Объем чугуния поменьше однако будет, значит и выталкивающая сила воздуха меньше,соответственно вес больше. Отсюда значит пуха побольше массой придётся вешать для уравновешивания

К сожалению мы всегда сличаем ВЕС гири. Странно, я всегда считал что сличаем массу гирь. Сдаётся мне, что для того, чтобы сличать непосредственно массу гирь необходимо измерять инерцию, а это проблематично. На нашей грешной Земле уравновешивается всегда вес груза и вес гирь на рычажных весах. При условии высокой чувствительности механизма и равенстве плеч при полном уравновешивании в уравнении M1g=M2g величина g сокращается и получаем равенство масс. При неполном уравновешивании приобретает значение нелинейность всей системы уравновешивания, потому что добиться равноплечности рычага при отклонении задача сложная(посмотрите как устроены старые эталонные весы). В случае с электронными весами, тензометрическим преобразователем силы вес превращается в итоге в цифровой сигнал, который обрабатывается контроллером. Далее задача упрощается до задач примитивного ПО. А в "голове" весов взять необходимые поправки и коэффициенты не проблема. В то же время опять таки огромное значение имеет линейность преобразования при измерении в диапазоне, а не в одной точке.

Собственно и добавить нечего к сказанному Ну коллеги, не ожидал что мой практический вопрос о бюрократизме проверяющих вызовет почти научные споры. Но это в принципе присуще всем метрологам, так сказать профессиональное "зри в корень" :D Очевидно, что коэффициент преобразования силы(веса) в показания массы необходимо скорректировать на месте эксплуатации. При этом проще иметь встроенную гирю и эталонную одинаковые- легче в "уме" контроллера переводить. Хотя сейчас это тоже не проблема , лишь бы встроенная гиря имела неизменные характеристики. Дать "указание " контроллеру считать массу встроенной гири равной какой-то величине и далее учесть её при пересчете и сделать поправки не проблема.

А медики что намеряли?

Вот тут и у меня возник интересный вопрос по поводу исправлений в свидетельстве о поверке:реорганизуют структуру предприятия, в результате меняют гос. номера у автомобилей. В разделе наименование СИ в свидетельстве о поверке автоцистерн прописаны тип и гос. номер авто. Разумеется также имеется и номер самой цистерны и предприятие владелец. Как быть, если до очередной поверки более полгода срока? Может кто сталкивался с такой ситуацией?

Смысл её поверять есть, если погрешности начнут расти. А так не вижу смысла. Обычно показания весов бывают один в один при поверке, да и встроенную гирю ведь не поверяют. Но тяжело объяснить бюрократам от метрологии или проверяющим. Приходится доставать методику поверки и тыкать носом туда. Но некоторых не удается убедить.

После установки весов достаточно провести их градуировку на месте эксплуатации при помощи гири (она обычно входит в комплект поставки весов). Это позволяет устранить влияние ускорения свободного падения на результат измерений. Александр Александрович, попутно: калибровочная гиря , входящая в комплект прибора подлежит поверке или нет? Моё мнение(расходится с мыслями проверяющих), что нет, ибо перед поверкой проводится юстировка весов, а потом поверка при помощи поверочных гирь. Если гиря из комплекта окажется некондиционной, то весы однозначно не пройдут поверку.

что у вас за заморочки ? если нужно измерять температуру, поставьте поверенный датчик с цифровым выходом по какому-нить протоколу и кидайте себе значение температуры на верхний уровень. Зачем всё это обзывать измерительной системой?

Ваше оборудование в поверке не нуждается так как оно не применяется ни в одной из сфер ГРОЕИ. Сдаётся мне , что СИ , используемые при таких ремонтах, должны быть как минимум калиброваны. Да и радиопередающее оборудование(кажется более 100мВт) обычно имеет регистрацию на частоты и прочее параметры.Скорее всего поверять придётся

и вновь вводимые в эксплуатацию РВС подлежат испытаниям на утверждение типа согласно изм.№1 ГОСТ 8.570-2000

Ну решили ребятки устроить гужбан за ваш счет на уикэнд, и что вы обиделись? А количество можно объяснить узкой специализацией или давними связями меж ними:D

похоже просто хотят зажать кого-то, не признав формально свидетельства о поверке, даже через суд. Но потом , сдается мне , придется доказывать реальный ущерб, а для этого придется проводить экспертную поверку СИ, и если оно окажется в норме, то возможно ничего реально не выиграют

может термосопротивление со вторичкой сигнальной? Поверять их и вывести из серверной не измерительную инфу, а сигнал "температура больше или меньше нормы" и не париться. Канал для такого сигнала наверняка не проблема в серверной найти

Улыбнуло. Но в целом алгоритм решения проблемы исчерпывающий

Могу предположить, что суть ответа была: "Есть ТЕ, кто хочет кушать". напоминает опупею с автоаптечками ФЭСТ. Тоже кто-то подготовился и протолкал решение , а потом реализовал. Объемы в руб. , если учесть количество авто в стране, гигантские.

Мне до конца не понятно что вы там измеряете? В нефтепродуктах надо ведь и массу нетто определить(основная задача), а для этого отобрать пробу в соответствии с ГОСТ 2517-85 и провести определение параметров качества(вода и пр.), а это требует химанализа в аккредитованной лаборатории или поточные анализаторы( опять таки на них МВИ). И в итоге суммарная погрешность должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 8.595-2004.

Ну во-первых наверняка с "метроконтролем" связано, во-вторых бланки и голограммы денег стоят, да и номерные они.В то же время у нас в стране чиновничий беспредел, вот и обычные опечатки поверителя в ранг вселенской катастрофы возведут, а многомиллионные проколы самих чинуш тихо спишут.Расея одним словом... "Унас какую партию не начнем создавать- всё КПСС получается"- Черномырдин :D

мысль интересная, но в нашем крае Транснефтепродукт отсутсвует, единственный принадлежащее им направление по траспартировке НП в нашем крае отдано сторонним поставщикам, если верить карте на сайте Транснефтепродуктаих мнение я уже знаю и вдобавок имеется еще один подводный камень: мой узел учета состоит только из расходомера, а у Транснефтепродукта для этого дела предназначены СИКНп, а к ним требования как минимум шире мне необходимо понять что должно быть если комерческим узлом учета является один расходомер некоторые организации уверены, что достаточно одного свидетельства о поверке и все, это мнение необходимо законным образом оспорить предъявив однозначную документацию Один расходомер в данном случае навряд ли прокатит. Вы же должны определять массу продукта, а там требования ГОСТ Р 8.595-2004,соответственно необходима аттестованная МВИ. А от неё уже пойдут требования к оборудованию и пр.

Перекачкой нефтепродуктов по стране занимается "Транснефтепродукт", у них наверняка можно узнать требуемые сведения

Курение это зло и основная причина пожаров.Вот кстати для хохмы, кто как тушит лесные пожары: Пожарные: Приехав на место возгорания, неожиданно обнаруживают, что техника сломана, воды нет, бензопилы не работают. Героически закидывают огонь песком, валят деревья топорами. Местные жители: Всей деревней закидывают огонь песком, рубят деревья, делают тракторами просеки. Делают из подручных материалов пожарные машины и заливают очаги возгорания. Следят, чтобы нигде не загорелось повторно. Жители соседних регионов: Покупают на свои деньги и привозят на своих машинах местным жителям и пожарным еду, воду, пожарные шланги, помпы, пилы, лопаты и респираторы. Члены партии "Единая Россия": Приезжают, фотографируются в партийных футболках на фоне пожара, уезжают, затем пишут на своем сайте о том, как партия потушила все пожары. Чиновники: Не дают людям самостоятельно тушить огонь, т. к. те не подали уведомление о тушении за две недели и не получили на это разрешения уполномоченных органов. Совместно с милицией штрафует людей за незаконную рубку леса. Президент: Рассказывает о том, как тяжело ему работается в Сочи. Премьер-министр: Приезжает с делегацией из десятков человек в специально созданный для него штаб тушения пожаров, под камеру ходит по дымящемуся полю, обещает всем компенсации, садится в "самолет-амбицию", делает пару кругов вокруг и уезжает. Государственное ТВ: Говорит, что никаких пожаров у нас нет. Но вы не волнуйтесь, партия и правительство лично тушат все пожары и ничего не сгорело. Но вы не волнуйтесь, все жители сгоревших деревень получат компенсации и новые дома. После показывает репортаж о страшных катаклизмах в других странах. :D В итоге, с помощью наконец-то появившегося дождя доблестный Шойгу потушит пожары, даже может его наградят повторно :D __________________

Если не попадают под ГМК, значит поверка не обязательна и зачем вам утверждение типа? Но вообще вопрос оччень интересный Поверку делают по ГОСТ8.570 или 8.546 Там в области применения указаны: резервуары , предназначенные для проведения государственных учетных и торговых операций с нефтью и нефтепродуктамии и их хранения, а также взаимные расчеты между поставщиком и потребителем. Надо будет у ВНИИРовцев спросить. У ВНИИРовцев лучше не спрашивать. Вопрос им был задан на что был получен ответ с сылкой на закон об энергосбережении который утратил силу. Ответ прилагаю. При этом они сильно удивились, что в РФ вместо старого закона действует новый. А вопрос об испытаниях встал потому, что в ГОСТ 8.346-2000 прложение К п. К2 требования о проведении обязательных испытаниях изложены однозначно. Но в то же время закон о техническом регулировании говорит, что требования ГОСТов носят рекомендательный характер. Вот и получается, что законодательно вроде можно и не проводить испытания, но в то же время без градуировочных таблиц, которые получаются на выходе поверки то же ни как. Скорее всего проведите процедуры по методике поверки(это не запрещено), а выписывать надо сертификат о калибровке. В ГОСТ 8.346-2000 указано что "новые типы резервуаров" подлежат испытанию. Тут немного непонятно, что под этим подразумевают. Вы же изготовлением этих резервуаров не занимаетесь наверняка? Может завод-изготовитель должен утвердить тип? Или уже есть утверждение типа. Попутно вопрос ко всем : к этому ГОСТу изменений не было? Например в изменении № 1 пункт И.2 к ГОСТ 8.570-2000 на РВСы написано хитрее: "Резервуары, находящиеся в сфере ГМКиН, после их сооружения подлежат испытаниям для целей утверждения типа." Также там разрешено поверять резервуары, находящиеся в эксплуатации с выдачей свидетельства о поверке без испытаний для целей утверждения типа. В то же время в пункте и.18 требуется метрологическая экспертиза технической документации вновь сооружаемого резервуара. В общем ВНИИР отжигает не по-детски и готовит объемы для своей деятельности

Если не попадают под ГМК, значит поверка не обязательна и зачем вам утверждение типа? Но вообще вопрос оччень интересный Поверку делают по ГОСТ8.570 или 8.546 Там в области применения указаны: резервуары , предназначенные для проведения государственных учетных и торговых операций с нефтью и нефтепродуктамии и их хранения, а также взаимные расчеты между поставщиком и потребителем. Надо будет у ВНИИРовцев спросить.

Там тоже работают люди и им свойственно ошибаться. Да и качественный состав инженеров упал как-то в наше время- непрестижно инженегром быть. Ваша задача по определению массы типовая и давно уже всё прописано что и как делать. МВИ вы и сами можете написать или взять аналогичную у кого-нибудь и использовать

Если у вас большие проблемы с определением, есть финансы и "бак" не огромен, то можно "рационализировать" : попробовать поставить его на силоизмерительные датчики и использовать прямой метод статических измерений, то бишь взвешивать. Плюсы очевидны Величину балласта определяете по пробе... Ну это всё конечно ради улыбки, хотя рациональное зерно в этом предложении присутствует. А если у вас объемы большие и вопросы возникают нешуточные в отгрузке(или другой какой-то операции), то выше вам советовали разработать МВИ, аттестовать его в установленном порядке и все ваши результаты будут применимы даже для арбитражных споров.