scbist

Это не выводы, а вопрос. Как указать допуск для нормы в дБ? Согласитесь, измерять уровень сигнала 0 дБ с погрешностью в 5 дБ это бред. Нормировать погрешность надо в тех единицах, в которых измеряешь. Уровень сигнала равен 0 дБ +- 3 раза звучит вообще странно. Мой мозг отказывается воспринимать такую информацию.

Метрология это административка - штраф. Руководитель потом выписывает себе премию и забывает о нем. Наш так и поступал.

Если речь о параболической антенне, то ее коэффициент усиления в основном лепестке 20 - 30 дБ, в боковых - 0. (цифры весьма условны). Чтобы проверить качество изготовления надо эти величины измерить. Как оценить результат измерения не зная допусков? В документах должно быть указано, усиление антенны в прямом направлении 25+-5 дБ, ширина лепестка 5 градусов +- 0,5, коэффициент усиления в обратном направлении 0+-те же 5 дБ?

Ни в Постановлении, ни в Порядке не нашел ответа на вопрос, а зачем? С какой целью? В начале внедрения ИСО 9000 говорилось о том, что целью работы организации является удовлетворение потребностей потребителя. В последнее время я как-то не встречаю таких фраз. Все больше о прибылях, экономической эффективности и пр. Вот и в этих документах цель не указана вовсе. Для чего проводится надзор? Надзор ради надзора? Вымогательство взятки? Я просто сравниваю аудиторов из конца 90-х прошлого века и нынешних. Как говорят в Одессе, две большие разницы. И документы тоже. Не всегда в состоянии понять этот аутентичный перевод. Что же я должен конкретно сделать, чтобы не попасть под раздачу.

Меня заинтересовало, что является риском. Я так понимаю, что риск это вероятность появления неблагоприятного события. Что является таким событием, например, для здравоохранения? Я считаю, что это ущерб здоровью пациента или , не дай Бог, смерть. В Постановлении такого варианта нет. Есть наличие административного нарушения. Т.е., если приборы поверены, методика аттестована, но пациент склеил ласты, то это его трудности. Риск лечения в данном учреждении не изменяется, но если на стенке весит не поверенный термометр и аудитор это зафиксировал, то степень риска для учреждения увеличивается. P.S. Прошу не принимать мой взгляд демагога слишком близко к сердцу. Повторю, Постановление не читал. Просто пробежал наискосок. Вот и навеяло. Я в отпуске. Лежу на диване и ленюсь.

Прошу прощения за размышление не совсем по теме. Документ не читал, а просто просмотрел по диагонали. Сначала приложение. Удивился степеням риска. Задался вопросом риск чего имеется ввиду в данном постановлении. Поиск по слову результата не дал. Порядок изменения степени риска навел на мысль, что это не последствия неправильного решения, а вероятность нарушения правил. Т.е., если больной умер, то это риск не изменяет, а если ревизор нашел нарушение, то это да, степень растет.

Что-то не понял вопроса. Другой заводской номер это другое изделие. Сама постановка вопроса странная. Замена номера это что? Бирочку поменяли? Зачем? Куда делась старая? Заменили прибор на другой, с другим номером, так это не замена номера, а замена прибора или блока. В аттестате на эталон что указано в плане заводских номеров?

А это относится к СГРОЕИ? применение вне сферы не значит не СИ. Это может быть СИ, но не утвержденного типа. Производителю однозначно без разницы в сфере или нет вы применяете его изделие. Ему важно его продать и получить прибыль. Из-за одного потребителя, покупающего пару датчиков, он не будет заморачиваться с утверждением типа. Только потребитель несет ответственность за правильность применения изделия. 102-ФЗ и Единый перечень на сайте фонда по метрологии. это может относиться к конкретному варианту применения. В вашем случае все может быть не так. Вполне возможно, что у вас это не измерение веса силоса, а контроль превышения веса, т.е. не СИ, а детектор (по старому - индикатор).

И контролирующие органы

Наоборот. Сначала ставится задача (ТЗ на разработку изделия). Сначала разрабатывается изделие с заранее заданными параметрами. Потом определяется, как это проверить. Утверждение методики поверки - заключительный этап, а не начальный. Это называется ошибкой второго рода. тут уже можно говорить по вероятности т.к.

Оценку результатов поверки проводят по показаниям не линейки, а по средству поверки (эталону). Если эталон, с помощью которого вы проводите поверку, показал погрешность 0,11, то это брак. Линейка не годна.

Ок. Возьмем МИ 2024-89 Государственная система обеспечения единства измерений. Линейки измерительные металлические. Методика поверки.

Вероятность может быть у результата измерений. В НД на СИ указывается "не более". Если при поверке вы получили цифру превышающую предел погрешности, СИ бракуется однозначно. Закон распределения может быть указан в сертификате калибровки. В свидетельстве о поверке указывается только "годен". При указании погрешности измерений некоторой величины мы указываем погрешность с доверительной вероятностью. Смотрите, например, ГОСТ Р 8.736-2011 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения. Раздел 10. Форма записи оценки измеряемой величины.

Чистая фантазия. Для поверки СИ берут методику поверки утвержденную при испытаниях на утверждение типа СИ. При поверке берут не что-то, а то, что указано в методике поверки. Отступление от методики недопустимо. Кроме МП существует государственная поверочная схема, в которой указаны методы и средства поверки СИ, в том числе соотношение между погрешностями средств. чтобы понять смысл вопросов надо общаться она одном языке. Без общепринятых терминов это невозможно. Используя свои термины, вы на сможете получить достаточно грамотный ответ. эти строки раскрывают смысл термина. Чтобы его понять надо дочитать определение до конца не пропуская слов. ключевые слова.

Не надо фантазий. Здесь профессиональный форум. Термина поверочный измеритель, как и просто измеритель, не существует. Почитайте сначала "Федеральный закон об обеспечении единства измерений" № 102-ФЗ. Приказ Минпромторга от 2 июля 2015 года N 1815 "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке". РМГ 29-2013.

читайте документы наши РМГ 29-2013 "Метрология. Термины и определения". и Международные VIM3 "Международный словарь по метрологии Основные и общие понятия и соответствующие термины"

Нет. Это теория. Так должно быть, но... Во-первых. Любой специалист, в том числе и поверитель, гарантирует исправность СИ на момент проверки. Что будет на следующий день никто не знает. Во-вторых. В разных условиях погрешность разная. Есть основная, а есть дополнительная. Если вы эксплуатируете СИ в условиях отличающихся от нормальных, например, при температуре +60 градусов, при вибрации, в сильном магнитном поле и т.д., суммарная погрешность может быть очень большой. В-третьих. Любое техническое устройство в руках дикаря - кусок металла. Для получения правильных результатов нужна правильная методика выполнения измерений и грамотный специалист.

кирнуть залить, или заложить за воротник клюнуть поправить здоровье, это уже на следующий день промочить горло пропустит по ??? тяпнуть раздавить ...

Так Новый Год на носу. Все в магазинах затариваются.

было еще такое, с религиозным уклоном, причаститься. Вспомнил, вмазать, дернуть. Вздрогнем и поехали, это когда уже налито.

и остограмиться

У нас еще говорили чекалдыкнуть. Опрокинуть стаканчик.

Не еще раз, а просто определить погрешность СИ в некоторой точке. С какой погрешностью работает СИ в точке 0 дБ или 30 дБ. Если у меня вольтметр имеет шкалу гардуированную в вольтах, то проблем нет. Класс точности или относительная погрешность определяются одной цифрой. Но если шакала в дБ, то надо как-то выкручиваться иначе. Хотя, можно указать диапазон измерений в дБ, а погрешность в вольтах, но это выглядит как-то некрасиво.

Давайте определимся с тем, что мы делаем. Если вам надо измерить неизвестную величину, которая может изменяться от 0 до предела шкалы, одной цифрой тут не обойтись. 1 дБ от 0 дБ это бред, а 1 от 30 может быть фантастика. Если вам надо отрегулировать изделие на уровень Х дБ, ну или подтвердить, что уровень равен Х дБ, то тогда можно ограничиться конкретной величиной погрешности, или допуска. Как я понял из последних строк сообщения, вы работаете с антеннами имеющими некую диаграмму направленности. Вероятно, измерения происходят по сравнению не с нулевым уровнем, а с параметром эталонной антенны. Излучения в основном лепестке и боковых отличаются весьма значительно. Т.е говорить об узком диапазоне измерений не приходится. Может вам остаться в разах или вольтах, а дБ только в паспорт записывать?

Логарифм суммы (измеренное отношение и погрешность в виде отношения) равен логарифму измеренного отношения и плюс логарифм (1 + отношение погрешности к измеренному отношению). Второе слагаемое (логарифм) и есть погрешность в логарифмических единицах. Это если мне не изменяет память по поводу логарифмов и я правильно понял вопрос.