Фёдоров_Ф

Приказ № 1081 официально отменил ПР 50.2.009-94! Но... На сайте СТАНДАРТИНФОРМ у ПР 50.2.009-94 статус - Действует. О сборнике ПР 50.2.104-09 -- ПР 50.2.107-09 на том же сайте нет никаких сведений. На данном портале в разделе "Нормативные документы" лежат сканы ПР этого сборника без каких-либо реквизитов. Особенно "классно" оформление ПР 50.2.107-09 Но в приказе нет упоминания о том, что приложения к нему должны быть оформлены как отдельные документы. Поэтому ссылаться на ПР 50.2.104-09 -- ПР 50.2.107-09 в официальных документах я, лично, опасаюсь. Пишу: "... по Приложению 1 к приказу Минпромторга России от 30 ноября 2009 г. № 1081 ...", а не "... по ПР 50.2.104-09...". Да, длиннее, но вернее законодательно. Если я не прав, дайте ссылку на документ, вводящий в действие "ПР", а не "приложения к приказу Минпромторга от 30 ноября 2009 г. № 1081".

Вопрос в бОльшей мере юридический, касающийся договоров между гражданином - потребителем электроэнергии и поставщиком. Какие в этом договоре прописаны требования к приборам учёта, процедурам его установки и обслуживания? Тип, класс точности, ответственность за поверку, процедура снятия счётчика на время поверки и установки после неё, возможность замены счётчика на время поверки???? Личная жизненная ситуация пятилетней давности: Счётчик на лестничной площадке. Шкаф не закрывается. Вечером возвращаюсь с работы - нет света в квартире. Оказалось, что счётчик "скоммуниздили". Вызвал аварийных электриков. Подключили квартиру напрямую. За свои деньги купил счётчик. По телефону заявку на установку принимать не стали - надо лично подать заявление. Пришел лично - отмахнулись, как от назойливой мухи. Ощущение, что мои деньги для них - копейки. И ради них отрывать людей от "дела" не стОит. Квартира была съёмная, и остальные два года за электричество не платил.

Уважаемый Алексей Георгиевич! Дайте пожалуйста ссылки на нормативную базу по увеличению МПИ. Я, кроме проведения испытаний на соответствие утверждённому типу СИ (увы, ныне почивших... ), ничего не припоминаю... Обычно, в ходе их не удавалось увеличить МПИ. Может мы были недостаточно настойчивы? Да и тяжело собрать данные о десятках тысяч поверок по всей стране. Нам известны лишь часть случаев выписки извещений о непригодности. При "разборе полётов" оказывалось, что нарушались условия проведения поверки. А прибор 100% соответствовал требованиям.

29 июля 2010 г. Правительство РФ направило в Госдуму на рассмотрение законопроект "О лицензировании...", который был одобрен на заседании 19 июля 2010 г. В нём, в частности, планируется отменить лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений...

Как показывает личный опыт работы в двух комитетах по стандартизации - окончательный опубликованный текст стандарта может значительно отличаться от проекта. Тем более, первой редакции...

Ага, +22, небольшой ветерок, солнечно. Страна большая. У кого-то лепота... А тут, в начале дня: + 33 в тени, в офисе +30, смог

Попробуйте проконсультироваться во ВНИИМС

Тенденция последних лет: Если не используется "стандартизованная" методика поверки (ГОСТ, Р или МИ), то в описании типа средства измерений присутствует фраза - "Поверка производится по методике, изложенной в Приложении 1 к Руководству по эксплуатации, и утверждённой .... (ГЦИ СИ, проводившим испытания в целях утверждения типа СИ) (месяц, год)". В любом случае, если СИ внесено в Государственный реестр средств измерений, методика поверки хранится в документации испытаний в целях утверждения типа СИ. Но ВНИИМС - держатель ГРСИ предлагает эти методики поверки за деньги, по гарантийному письму. Хотя если в описании типа СИ присутствует вышеприведённая фраза - это повод "надавить" на поставщика СИ. Не предоставил, мол, полный комплект эксплуатационных документов. Есть ли СИ в ГРСИ, можно узнать здесь. Найти ОТ СИ можно попытаться здесь.

В FireFox 3.6.8 работает.

Обязательны для исполнения лишь Законы. Но незнание законов не избавляет от ответственности. Ищите Закон "О недопустимости исправлений в свидетельстве о поверке"! Удачи!

Чтобы знать, сколько дать за поверку АЛКОТЕСТЕРА (или РАДАРА) задним числом. Дашь мало - обидится и не возьмёт. Дашь много - самого "жаба" задушит. Но видимо он уже дал. А "жаба" душит, душит...

Ну как же быть с этим, никто не ответит??? Скорее этот вопрос относится к делопроизводству. ГОСТ 2.601-95 "ЕСКД. Эксплуатационные документы"

Я производитель СИ. Поэтому - взгляд с моей стороны. Поверку перед вводом в эксплуатацию (б. - при выпуске из производства) продукция проходит в "Ростест-Москва". Они такими вопросами не отягощены - ставят только оттиск в формуляре.

А мне Егорова Наталья Григорьевна из ВНИИМС после запроса в тот же день и бесплатно по электронной почте высылает. Только мне много не надо: 1-2 в месяц... P.S. Испытания в целях утверждения типа этих НИАД проводил ВНИИМС, он же держатель Реестра СИ.

Очень просто, Вероника Викторовна! Получили регистрационное удостоверение (РУ) в Росздравнадзоре (1 месяц), на основании РУ - сертификат соответствия (2 дня). Для таможни больше не требуется. Для внесения изменений в описание типа средств измерений требуется проводить испытания. Оформление - минимум 2 месяца. А таможня ОТ всё равно не читает. Да и поверитель тоже. Ему бы наклейки успеть наклеить.

Информация с сайта ФГУП "Стандартинформ": "Заказать нельзя. Документ ещё не издан".

Т.е. ПО при запуске должно вычислять контрольную сумму контролируемых файлов и проверять ее соответствие какому-то значению? Если так, то где это значение может храниться? Или оно должно показать пользователю вычисленную контрольную сумму, и уже при подтверждении пользователем продолжить работу? Пытался ответить Вам ТАМ (в другой ветке) позавчера... Видимо что-то не получилось... Постараемся разобраться. ГОСТ Р 8.854-2009 "Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к программному обеспечению средств измерений. Основные положения" Из этого можно понять следующее. Либо ПО СИ при запуске, или постоянно в процессе работы, показывает свои идентификационные данные. Например, в заголовке окна: "Вычислитель Версия 30.222.04 CRC32 0xAABBCCEEFF" Либо пользователь эти сведения получит при "стандартном для Win" запросе о программе через меню "Справка" -> "О программе". А пользователь сличив полученные идентификационные данные с данными в эксплуатационных документах или описании типа СИ, должен сделать заключение. Доверяет он этой программе, или нет. Вопрос о надёжном хранении CRC - к хакерам и антихакерам.

Как я понял, на этом форуме паспортом на СИ могут называть два документа: 1) формуляр изделия, являющийся частью эксплуатационной документации (ЭД) и 2) карточка учёта оборудования при поверке в ЦСМ. Первый документ изготовитель или продавец СИ должен поставлять в комплекте с изделием. В нём он должен заполнить упомянутые мною разделы, скрепив их подписью ответственных лиц. Если, как уточнил novik, в методике поверки данного СИ указано, что отметку о поверке ставят в ЭД, то оттиск поверительного клейма, подпись поверителя и результат поверки (ГОДЕН - НЕ ГОДЕН) должны быть в этом паспорте. Если же в методике поверки не указано этого, то должно выдаваться свидетельство о поверке. Sic! В новой редакции закона "Об обеспечении единства измерений" отметки о результатах поверки в ЭД не предусмотрено. Со вторым документом в своей практике не сталкивался. Предполагаю, что это то, "в котором МС ЮЛ (в моем случае единственный метролог на комбинате) производит отметки о ремонте/поверке/калибровке" (?для собственных нужд? - пусть специалисты меня поправят). Итак. Первый документ - неотъемлемая часть СИ и в нём отмечается вся его "жизнь". Второй - внутренний документ МС.

Александр Александрович! Это иллюстрация к вопросу о качестве испытаний в целях утверждения типа СИ. А меня ногами запинали...

Чтобы не было разночтений - "Комплекс аппаратно-программный для индивидуальной регистрации, хранения и передачи ЭКГ по телефону" На первом месте - регистрация. Осуществляется электрокардиографами (давно в ГРСИ). Их много в составе комплекса. Затем - хранение. В том же электрокардиографе - долговременно или, временно, в преобразователе-передатчике (ПП) (по одному на каждый электрокардиограф). На последнем месте - передача ЭКГ. По телефону. Специализированное ПО на приёмной станции восстанавливает сигнал ЭКГ. Усилия направлены на уменьшения времени поверки комплекса. Вместо передачи информации от каждого электрокардиографа с предварительной регистрацией сигнала - контроль характеристик приёмной части + контроль характеристик ПП. С заменой реальной телефонной линии (каждый раз с разными параметрами соединения) её эквивалентом.

Кроме упомянутых мною проблем с оформлением сведений об изделии: ГОСТ 2.601-2006

COOOL.... Тем более что коллеге из Ростовского ЦСМ это уже У нас тоже в составе комплекса функционирует СИ - электрокардиограф, осуществляющий точное измерение биоэлектрических потенциалов сердца. Ежегодная поверка электрокардиографа "привязывает" его характеристики к эталону. Нет, не проверяются, но... в АИИС КУЭ этого не требуется, т.к. информация о результатах измерений хранится как в счётчиках, так и в УСПД. Поэтому всегда есть возможность эти данные считать заново, что впрочем и делается для контроля достоверности этих данных (благо времени на это месяц - отчётный период)... У на тоже информация никуда не исчезает, а хранится в электрокардиографе (в отличии от "Вида сердца"). Правда "отчётный" период определяет Господь Бог...

В области аккредитации одного из ГЦИ СИ: " Электрокардиографы, Электрокардиоскопы и электроанализаторы Электрокардиографы с телеметрическими каналами связи "

Могут. Если прибор внесён в Государственный реестр средств измерений. Если при проведении поверки используется стандартная (не уникальная, только для этого прибора) методика. Если методика уникальная, то её надо предоставить. Также как и Руководство по эксплуатации. Чтобы поверитель знал, как работать с прибором. Очень часто при приёме в поверку просят свидетельство о предыдущей поверке.

Почти всегда извиняюсь... Простите за эмоции. Видимо жара действует. А Вы дадите гарантию, что в это самое время кто-то не вносит подобный комплекс в ГРСИ? Г(?)ЦИ СИ много - за всеми не уследишь. Все кушать хочут. И завтра Вам в Пензу медикам по госзаказу поставят это СИ. Оно, может быть и не туфта вовсе. Но оно будет единственным участником торгов. Ведь в требовании торгов будет записано "Должно иметь свидетельство об утверждении типа средств измерений". А мы останемся с носом... Для того, чтобы я совсем был уверен в том, что не надо тратить деньги на внесение в ГРСИ, ответьте, пожалуйста, на вопросы: А АИИС КУЭ разве не системы сбора и передачи данных? При внесении в ГРСИ проверяются характеристики помехоустойчивости передачи данных? Они - эти характеристики - записаны в ОТ? При периодической поверке проверяются?