Овчинников Андрей

Вы говорите с точки зрения технической, а я юридической. РН-метр сложное СИ, в его состав входят другие СИ. СИ, входящие в состав сложного СИ, должны поверятся в ним в комплекте согласно методике поверки и вписываться в свидетельство о поверке сложного СИ. Электроды по ОТ идут в комплекте рН-метра, поэтому должны быть вписаны в свидетельство. При поверке как правило с ним поверяют новые электроды, при большом расходе электродов еще и запасные прикладывают.

Тут вопрос надзора. При проверках требуют, чтобы все дополнительные измерительные устройства (датчики, преобразователи и т.д.) с которыми работает СИ, были вписаны в свидетельство о поверке в ту самую графу "комплектующих". Мы просим электроды вписывать. Вот не знаю, правильно ли делаем. Но пока помогало прикрываться.

Разве электроды, входящие в комплект рН-метра не должны быть прописаны в свидетельстве о поверке?

4. Что такое калибровка ради калибровки? Отсутствие МС у производства обычное дело, Вы про малый и средний бизнес слышали? 5. Вы удивитесь, но есть такие проверяющие, которые требуют именно калибровку, поверкой не удовлетворяются. Не всё находится под колпаком государства, существуют отраслевые системы качества (в том числе иностранного происхождения). х. Вы забываете такой момент, как время, затраченное на метрологическое подтверждение. При наличии собственной лаборатории прибор можно изъять из производства в конкретный день и час, за ограниченное время сделать ТО, юстировку и калибровку и в тот же день вернуть прибор на место. Попробуйте такой финт провернуть с ЦСМ. Теоретически реально, я даже такое делал, но жуткий организационный геморрой, сравним с подвигом Геракла и для серийного применения непригодно. А свою лабораторию аккредитовать на что проще, на поверку или калибровку? Да и в большинстве случаев аккредитация вообще не нужна. хх. Калибровка позволяет обойти нормативный бардак и получить нужный на практике результат. Например, самодельные СИ, раньше называли их нестандартизованными, теперь термин отменили, но СИ остались. Утверждать им тип без надобности, вне сферы работаем. Из документов чертеж и краткая инструкция по работе. Или может слышали, при калибровке не дают подтверждения пригодности СИ. Сами у себя в лаборатории как установим, так и будет. Какая тут поверка?

На самом деле, Вы не ошиблись? Может быть периодическая оценка качества документации при проведении метрологической экспертизы? Или оценка экспертов, проводящих метрологическую экспертизу?

Тема актуальна. Но что считать электронным паспортом? Эксплуатационные документы делаются согласно ГОСТ 2.601-2006 и там паспорт - документ производителя. Понятно, что речь идет о метрологическом паспорте, который может называться формуляром или карточкой СИ. Я сейчас ищу программу, чтобы как раз перевести метрологические паспорта в электронную форму и свести их в базу данных, чтобы максимально упростить поиск информации о МО и уменьшить дублирование электронных и бумажных документов, автоматически составлять графики поверки, уведомления об истечении срока поверки и разные отчеты. Можете подсказать такую программу?

А если гири все же САМОдельные, то и паспорт должен быть САМОписный.

Все-таки Вы запутались Вопрос про пломбировку задает Андрей88. Мой вопрос про маркировку геометрического инструмента. От нас требуется маркировать статус СИ (поверено, калибровано и т.д.) и срок действия метрологического подтверждения. Для этого хватило бы обычной бумажно этикетки под скотч, но условия работы в литейных и механических цехах такие, что бирки слетают, рвутся, стираются или загрязняются через некоторое время, не доживают до следующей поверки или калибровки. Я попросил поделиться опытом, может кто-то научит полезному как сейчас говорят, лайфхаку А на вопрос, как это представляют, говорят: Наклейте бирку.

Вот тут Вы ошибаетесь. РЖД требует, чтобы производители ж/д техники соблюдали ИХ требования и проверяют выполнение. Причем на нескольких уровнях. Есть даже специальный международный стандарт для систем менеджмента бизнеса железнодорожной отрасли, на соответствие которому сертифицируется СМК. Хочешь работать с РЖД, соблюдай их правила, не хочешь - вольному воля. И это не особенность какая-то, у многих гос корпораций похожий подход. У Росатома есть собственные правила по метрологическому обеспечению, про оборону вообще можно не говорить.

Значит при поверке должна быть установлена пломба. У поверителей весов обязательно имеется пломбир и клеймо со знаком поверки. В ОТ указано место установки пломбы и способ ее установки, навесная пломба или чашка с мастикой на крепежном винте. На геометрический инструмент требования к пломбированию ни разу не встречал и не пломбировал. Что касается манометров, то у новых типов манометров требования о пломбировании тоже заносят в ОТ, для старых пломба ставится, если это определено конструкцией (например, "ушки", винты с отверстием для навешивания пломбы). Многие современные манометры не имеют узлов регулировки и не пломбируются, только специальные и точные манометры, но у них опять же все это есть в ОТ.

Это не произвол проверяющих, у них нормативные документы есть. Например для шаблонов и калибров РД 32.12-2002 пункт 6.5 "Положительные результаты периодического контроля СДК удостоверяются знаком, наносимым на СДК, и записью в эксплуатационных документах. Допускается использовать калибровочный знак, применяемый для СИ". При отрицательных результатах знак гасится. Подобные требования есть и для СИ, но это надо искать, по СДК оказалось под рукой. Отсюда и вопрос, как этот знак нанести, чтобы он выжил до следующего контроля.

Вас немного сбили с толку. В теме последовательно обсуждали 3 вопроса, имеющих отношении к маркировке СИ. Я свой вопрос задал на второй странице. До меня задавали вопросы еще два человека, один из которых стартовал топик. У меня вопрос про маркировку инструмента, в основном геометрического.

Лет так 8 назад я работал на другом предприятии и тогда попытались сделать заказ для РЖД (впервые). Шестеренки сделали, все нормально, приезжает комиссия принимать. Пошли на производство, посмотрели, сразу замечание - инструмент не поверен. Я удивился, как так, документы на поверку никто не спрашивал, все есть. Ответили, на инструментах бирок нет. Отвечаем, какие бирки, шестерни шлифуются с использованием СОЖ, в машинном масле, ни одна бирка не выдержит. Поверку подтверждаем по заводскому номеру инструмента и свидетельством о поверки. Отвечают, ну и что, что масло, значит надо каждый день бирки клеить. Заказ тогда сдали, но осадочек остался. По разным причинам у РЖД заказы не брали пару лет, а потом я сменил работу. Тут условия работы другие, но зато РЖД постоянный заказчик.

Вода и стоки тоже энергетические ресурсы. Для одних кизяк - отходы, для других - топливо

Да, на год. Если межповерочный интервал 2 года и более, пишем от руки.

Вот это было бы здорово! Сейчас мы используем самоклеящиеся ПВХ этикетки с цветами по статусу МП, в них по форме шкалы номера месяцев, нужный месяц выстригаем ножницами. На этикетке надпись Поверено. Годен до... Но износостойкость тоже очень слабая Часто просят переклеить.

Ну, допустим. Как удалять старую маркировку перед нанесением актуальной? Зачистной машинкой? Пройдет ли штангенциркуль поверку после 2х лет?

Проверяющие сами это не делают, они проверяют РЖД само свою технику не производит, они покупают локомотивы, вагоны и проч. Но у них серьезно поставлен надзор за состоянием техники и ремонт. И как я понимаю, их требования к маркировке взяты с требований на маркировку шаблонов обходчиков, ремонтников в депо и т.п. Там просто клеится бирка. Но на производстве другой инструмент и другие условия. Бирки долго не живут. Вот я и спрашиваю, может кто имеет опыт нанесения жизнеспособной маркировки.

На большинство измерительного инструмента футляра нет или на рабочие места их не берут. Так и есть, в НД сказано, что маркировка наносится на СИ и СДК, а не на футляры. В том и дело, требования не наши, а внешние. Мы делаем продукцию для РЖД и должны соответствовать их требованиям к производителям. Т.е. конкретных предложений нет. Тем не менее, спасибо за отклик.

Переложить одно СИ в футляр другого проще простого, да и требуется наносить маркировку именно на СИ, не на упаковку или футляры, любой проверяющий так скажет. Цветами хорошо обозначать статус, зеленый цвет - поверка, синий - калибровка и так далее. Но краской мазать штангенциркуль не очень здорово, кроме того держится на штангеле она плохо. К тому же вопрос срока МП не решает. Есть еще проблема удаления старой маркировки, чтобы нанести новую.

А каким образом маркируете измерительный инструмент и калибры (шаблоны)? Ряд организаций требуют (например РЖД), чтобы были маркированы все СИ и СДК. Поскольку номер СИ как правило есть на самом СИ (заводская маркировка), то на бирке достаточно иметь статус МП (поверка, калибровка и т.д.) и сроки. Но на инструменте сохранность бумажных бирок колеблется от минуты до пары месяцев при использовании. Кроме того, размеры СИ часто не позволяют наклеивать полную табличку, просто некуда. Кто как решает проблему?

А для чего обязательно образовывать МС даже в ИП? Значит должны быть обязательные требования, выполнение которых они должны обеспечивать? Так может сначала определить такие требования, а уж потом решать, обязательно ли для них нужна МС? В том виде, как это написано в проекте, это лишь простор для гос надзора, никакого практического смысла эта фраза не несет. Да и зачем в ИП из одного человека какая-то там служба? Ведь все равно всю работу этот человек и будет делать, единственно что появится возможность для придирок от надзора: " А где приказ на создание службы? Где приказ о назначении самого себя ее отантмтанным? Предъявите положение о МС, стандарт о МО в ИП?". Чисто чиновничья придурь для собирания штрафов с работяг.

Соболезнования родным. Светлая память.

Сделаем.