Овчинников Андрей

Знак поверки, номер такой-то (если со штрих-кодом). Если клеймо, то знак поверки, код организации, код поверителя, такой-то месяц/квартал.

Вот в том и дело, что без СП нет никакой возможности сообщить сведения о поверке третьему лицу. Поэтому СП должно выписываться по умолчанию до тех пор, пока не будет разработан другой порядок оформления результатов поверки. Тот самый порядок, который прописан в 1815.

Я бы хотел вывести дискуссию из казуистики в практическую плоскость. При сертификации продукции требуется документ со сведениями о СИ, применявшихся при сертификационных испытаниях и сведения о их поверке. Раньше я в табличке писал номера свидетельств о поверке и дату. Что теперь указывать?

Вся эта дискуссия исходит из того, что первично - потребитель или исполнитель. Если потребителю нужно свидетельство, то исполнитель должен решить, как его выполнить. Другой вопрос, зачем оно нужно. Свидетельство нам нужно, потому что всякие надзоры требуют документальные сведения о поверке. Решите вопрос с ними и мы все с радостью откажемся от этой кучи бумаг. Но сейчас нас поставили между двух огней, не разработав подзаконные акты под изменения в законе, тот же 1815 оставив без изменений. И нам теперь потребуется доказывать всем, в том числе собственным потребителям, что наше СИ поверенно, но документов на это не положено.

Запрета выдавать СП без заявления нет. И требования письменного заявления тоже нет. Я могу сделать это устно. Поэтому выдача СП без заявления рассматриваться как нарушение не может.

Приказ выполняется в части, не противоречащей ФЗ. Вы сами писали, что 1815 ФЗ не противоречит. Значит он и выполняется полностью. Выдавая СП без заявления Вы закон не нарушаете. Не выдавая, Вы тоже его не нарушаете, но нарушаете собственные обязательства перед потребителем выполнять 1815. Стараюсь быть понятней.

По ссылке идет Приказ 1815. Читали. И этого достаточно. Нормативно-правовые акты исполняются не избирательно, а полностью. Поскольку Вы сами признали, что 1815 не противоречит ФЗ, то и исполняется он полностью. Если Вы про это, то это и в 1815 есть, что Ника мне пыталась доказать и с чем я не спорил. Только там это нужно в определенных случаях, а Вы в нарушении 1815 расширили это положение на все СИ. Вы декларировали выполнение 1815, и обязаны его выполнять. Именно обязаны.

Ая-яй. Нарушаем, гражданин.

Если в Ваших документах (СТО, Руководстве по качеству и других, определяющих требования к выполнению услуг по поверке) имеется ссылка на 1815, то выполнять Вы его именно обязаны, иначе это введение в заблуждение потребителя. Вы внесли в эти документы изменения и довели их до потребителя? Я бы посмотрел бы стенды Вашего Бюро приемки СИ. Если там описан порядок оформления результатов по 1815, то отказ от СП опять введение в заблуждение. Чтобы сделать выдачу СП по заявлению, у Вас должна быть разработана и доведена до потребителя форма такого заявления.

Для начала надо отучить от СП всякие надзорные организации, а уж потом заказчиков. Под надзором подразумеваю не только МТУ Росстандарта, но и разных представителей и приемщиков госкорпораций и прочих структур.

Александр Александрович пытается доказать, что существует юридическая коллизия, которая позволяет игнорировать положения 1815. Я пытаюсь доказать, что такой коллизии нет, ФЗ не запрещает выписывать СП. Напротив, если поверочная организация не желает выписывать СП, то она должна внести изменения в свои документы о порядке проведения и оформления поверочных работ и довести их до потребителя. То есть должно быть определено, где и как заказчик подает заявку на СП. В большинстве случаев в этих документах ссылки на 1815.

Оставил дома - провокация А вопрос серьезный, практический, все мы с ним сталкиваться будем. Цифра цифрой, а то, что вся метрология была создана для этой ситуации, все забыли. Царь и великий князь Алексей Михайлович для этого ввел клеймение весов и аршинов. Сейчас это отменили (не скажу, кто), но без доступа в интернет (а для этого нужна техника, линия связи или беспроводной доступ, элементарно электричество) теперь никакая торговля не возможна или не законна.

Эта тема стала похожа на чат :). Прочитайте еще раз мои сообщения. Ничего подобного я не писал. Если договора ссылаются на 1815, и если по 1815 должно быть выписано свидетельство (да, со всеми оговорками этого документа), то СП должно выписываться.

Вот о чем я говорю.

Еще раз повторюсь, в договорах с ЦСМами написано, что поверка выполняется в соответствии с 1815. Прошу обязательство выдачи СП всего и вся мне не приписывать.

Договор = заявка. Причем подписанная обеими сторонами. Или Вы так не считаете?

И где же мне его взять в магазине? Телефон у меня кнопочный (допустим) или я его вообще с собой не взял. И как мне удостовериться, что картинка на телефоне у продавце не из фотошопа, а с официального ресурса?

Повторяюсь, в ФЗ сказано, что СП выдается по заявке заказчика. Договор с ссылкой на 1815 такой заявкой является. А дальше идет выполнение прописанного в 1815. Если не выполняется, нарушается положения ФЗ, с последствиями по ГК или по ФЗ о защите прав потребителя, если заказчик физическое лицо.

Поясните мне как человеку простому. Я пришел в магазин, взвесил свою покупку. Как мне удостовериться, что весы годные? Раньше я мог проверить клеймо (пломбу) на веса или попросить свидетельство о поверке. Что мне теперь посоветуете?

Все так. Но Вы согласитесь, пока не изменят 1815 и не будут новые договора, порядок выдачи СП остается прежним.

Логическая цепочка такая - в ФЗ сказано, что СП выдается по заявлению заказчика. Между заказчиком и поверочной организацией есть договор, который ссылается на 1815. В 1815 сказано, что выдается СП (могу полностью цитату привести, но Вы ее наверняка помните.). Невыдача СП - нарушение ГК и ФЗ.

Не могут, а должны. Договора с ЦСМами ссылаются на 1815, невыдача свидетельства - нарушение договора.

Кроме того, лаборатория должна быть "метрологическая". Может нужна калибровка средств измерений литейного цеха, а также специальных литейных шаблонов, которые очень важны в литейном производстве. Коллеги еще правильно указали на контроль геометрии и массы отливок, хотя обычно это делается не лабораторными методами. Еще для литейного цеха нужна лаборатория формовочных материалов, служба КИПиА для калибровки измерительных каналов приборов автоматики на месте и калибровки приборов в лаборатории, санитарно-промышленная лаборатория для контроля вредных факторов на рабочих местах, экологическая лаборатория для контроля промышленных выбросов и санитарно-защитной зоны, электротехническая лаборатория для контроля параметров высоковольтного оборудования, средств защиты и др. Нам предстоит угадывать, что из перечисленного уже есть на предприятии или по договорам, а что требуется. Начинать надо всегда с кадров, людей которые смогут грамотно поставить вопросы и находить их эффективные решения.

Может, точнее, нутряной? Все-таки сначала нужен специалист, который правильно сформулирует вопрос.

Для этого нужно иметь специалиста, который сможет определить виды работ в этой лаборатории, подобрать необходимые методы и, уже потом, определить необходимое оборудование.