allar

Да, но в то же время, что плохого они Вам могут сделать? Конечно палки в колоса могут ставить, но если это дело разжечь, никуда они не денутся. На сколько я знаю, на Украине некоторые местные ЦСМ активно участвуют в разработке новых стандартов и в принципе это даже приветствуется на верхнем уровне.

1) Подчинённость министерству, тем более сейчас, предполагает приоритет интересов министерства, а стало быть, вольную или невольную зависимость от интересов определённых промышленных, финансовых, политических и т.п. группировок. (Пример - глава минэкономразвития Э. Набиуллина входит в совет директоров Газпрома). Про пример с Набиулиной лучше не писать. Человек в Правительстве не случайно оказался. По поводу пп.1 и 3 согласен с предыдущими критиками. По пп.4 и 5. Как показывает практика - открытость информации не означает возможность влияния на ситуацию. Люди могут публиковать отчеты, проекты новых документов, но при этом совершенно игнорировать мнение большенства метрологов в угоду собственных амбиций или чего либо ещё. Как, например, с Законом об образовании - да пошумели люди, пар выпустили, но ничего существенного в этом законе не помянили пока и вряд ли поменяют. Возможно есть какой-то орган, который координирует деятельность ВНИИМСа др. подобных структур, но судя по всему - эфективность его очень низкая.

Может ЦСМам стоит активно помочь центральным органам Ростехрегулирования в создании новых ГОСТов других НД. Мне кажется там хватает способных на выполнение этих работ сотрудников, которые вынуждены заниматься по большей части времени рутиной. Можно в этом плане наверное и с сотрудниками сторонних организаций сотрудничать. Проблем, где можно себя применить хватет.

Что-то я не пойму, текст письма за двое суток обсуждения изменился или нет?

Да, на мой взгляд, не перечень переделывать, а убрать часть 3, статьи 13., тогда весь перечень уберется автоматически. При этом необходимо разработать действенные меры по контролю за, получающимися в этом случае, абсолютно равноправными аккредитованными МС ЮЛ и ГРЦМ, чтобы исключить случаи недобросовестного исполнения своих обязанностей. Но, как я и писал, навряд ли дадут... Придется добиваться, хотя бы, переформулировок и ч.3 статьи 13 Закона и ст. 31 Перечня, или Перечня №250 в целом. P.S. Все это можно будет сделать при детальном обсуждении письма в Правительство. А я бы, честно говоря, избавился бы ещё и от рабочих эталонов и всех подзаконных актов с ними связанных. Положение идиотское. Покупают СИ, поверяют их как обычные СИ, обзывают их эталонами, перестают считать СИ и применяют к ним нормативные акт иные, чем к СИ. Любой эталон в своей сущности это СИ. Куда было всё яснее, когда СИ, применяемые при поверке, назывались ОСИ. Вы что, это же святая святых! Это ж полностью противоречит генеральной концепции линии партии! Неопределенности уже давно овладели миром, энтропия увеличивается. А всё потому, что порядок может рождаться только из хаоса.

"Усманский завод "Мегомметр" ЭС0210/3-Г". Открываю, а на СИ МЕГАОММЕТР, год выпуска 2006.Где правда? Это из серии - найдите 10 отличий, или ошибок. Хватает у нас граматеев, к сожалению. Вообще, если забить на правила русского языка (ошибки даже в гражданских паспортах встречаются), правильно то, как написано в документе. В случаях, когда даже в разных документах на одно и то же СИ по-разному (такое у нас тоже бывает сплошь и рядом), основной - описание типа, если СИ выпуска времен СССР, то наверное ориентироваться нужно на РЭ (ТО), формуляр и ПС.

Про использование результатов калибровки (последний дефис) возможно на такой высокий уровень писать не стоит.

- теоретические сведения по требованиям к толщине покрытия; - сформировать собственные требования - сколько должна быть и с какой погрешностью; - определиться каким(и) СИ измерять толщину, с учетом требований к точности; - определиться где и с какой периодичностью вы будете поверять или калибровать Ваши СИ, если калибровать - то можно дополнительно разработать методику калибровки.

Все эти соглашения о взаимном признании на практике не работают. Скорее всего придется Вам или открывать на территории РФ собственную поверочную лабораторию или пользоваться услугами сторонних организации.

Почему убрал? Если нажать "Полный перечень .... ", то скачаете зип-архив. Просто искать по нему свое СИ - оч.сложно, а некоторые так закамуфлированы, что пока догадаешься - кучу времени потеряешь. А с помощью "Поиска", я думаю, они посчитали, что будет легче найти по конкретному СИ (хотя для меня это оказалось еще сложнее). Видимо вернули назад по просьбам клиентов, одно время кроме базы данных, которая, я с вами согласен - очень неудобная, ничего не было.

Вы немного не правы: 1) Чтобы поверить хроматограф (и не только) - не обязательно его снимать и везти. Можно привезти поверителя и даже договориться о поверке с помощью Вашей эталонной базы, если она у Вас есть. 2) Закон в общем и целом написан грамотно. Вектор в сторону монополии ЦСМ смещают некоторые постановления и подзаконные акты. 3) Главная причина бардака - нехватка или даже полное отсутствие хороших НД, регламентирующих необходимости поверки тех или иных СИ, порядок внсения в ГР, и т.п. (вот, например, про МО ИИС уже лет 30 нет адекватной документации и даже разработанных общих подходов к их МО, учитывающих особенности ИИС, как СИ). А если смотреть в корень, главная причина бардака - конфликт интересов сотрудников Росстехрегуривания, которые хотят зарабатывать по максимуму и выдают всё новые перекрывающие кислород постановления, и интересов собственников, которые хотят тратить на накладные расходы по минимуму, и ищут лазейки. В итоге, согласен, рядовые метрологи с обеих сторон баррикад становятся заложниками ситуации и часто вынуждены принимать решения вопреки здравому смыслу.

В Чернобыле из строя вышел полностью один энергоблок и частично ещё один, и правительство очень быстро среагировало, нашлись люди, которые не смотря ни на что поехали ликвидировать аварию. А здесь уже порядка 8 энергоблоков под вопросом на 4 станциях и дальше больше. И никто похоже даже не шевелится, чтобы что-то сделать. Мировое сообщество больше волнует судьба 6 миллионов ливийцев, страдающих под гнетом страшного диктатора Каддафи, (между строк - нефть, пока принадлежащая ливийцам, и которую под шумок можно присвоить себе), чем судьба всей планеты.

Тест-Санкт-Петербург недавно свой прайс от греха подальше убрал. У них теперь стоимость можно узнать из собственной базы данных, которая выдает 2-4 варианта стоимости, которые между собой отличаются в 1,5-3 раза. Некоторые выкладывают в pdf или txt (таблицы набраны с помощью символов псевдографики - 21 век однако), и искать в них нужную тебе стоимость - просто песня.

Извините, но разговор о росте тарифов на поверку - это разговор ни о чем. Роста тарифов на поверку в Белгородском ЦСМ в 2010 г. я вообще не наблюдал (по крайней мере по тем СИ, которые я носил в поверку - мегомметры, мультиметры, ...). Но, как показал пример с расценками на поверку бытовых водяных счетчиков (здесь я уже выступаю как частное лицо - потребитель холодной и горячей воды): 240 р. - без выезда на объект и 440 р. с выездом на объект, при стоимости нового поверенного счетчика - 500-600 рублей, производства г. Санкт-Петербург, и 200-300 рублей - производства г. Харьков (его, правда, при наших тарифах покупать бессмысленно, т.к. поверка Харьковского ГЦСМС у нас не действительна), - некторые цены изначально - нонсенс.

СИ, входящие в состав АИИС КУЭ (коммерческий учет э/э) и АСУ ТП подлежат обязательной поверке. Остальные - подлежат калибровке, но, во-первых, большенство измерительных трансформаторов работают в составе всех ИИС, и, во-вторых, аккредитованных на право проведения калибровки СИ этого типа органов, наверное, можно пересчитать по пальцам одной руки, и цены у них с ЦСМами почти не отличаются, так что делайте выводы. P.S. Говоря об АСУ ТП я имел ввиду те, что используются в тепловых электростанция и других объектах, где в случае ошибок, связанных с измерениями, существует опасность того, что рванет так, что мало не покажется. Если работа Ваших АСУ ТП никоим образом с опасностью не связана, то, СИ, входящие в их состав тоже подлежать калибровке.

Элементарно - организация производственного процесса. Начиная с количества одновременно поверяемых счетчиков и заканчивая равномерности общей загрузки водопроливной установки. Вот. Когда на установке поверяется 10-20 счетчиков, это стоит 200 р., а поверка с выездом поверителя с установкой на дом, включая расходы на транспорт и прочие стоит 400 р. То есть в первом случае стоимость завышена раз в 5-10.

Если счетчики работают внизу диапазона, то там возможны определенные расхождения.

Лично мне кажется, что измерительный диапазон расходомера не подходит для Вашего случая. А нестабильность измеряемой величины может также свидетельствовать о неисправности расходомера. Рекомендую заменить расходомер на другой с меньшим диаметром проточной части, а тип подойти может любой, в том числе и электромагнитный (если у вас вода).

Чтобы не быть голословным, а также чтобы информация поступала не только от меня, предлагаю всем желающим представить информацию о стоимости поверки (без НДС!) за последние 5 лет следующих типов СИ: 1. Технический манометр с ВПИ 1 МПа 2. Штангенциркуль 250 мм 3. Электронный вольтметр, например, В3-38 4. Прибор для поверки вольтметров В1-9 5. Частотомер Ч3-33 Тогда и напишем пункт 5 послания... Предлагаю В3-38 заменить на В7-38. Но дело не в этом. Стоимость поверки должна зависеть от затраченного времени (средней) и квалификации сотрудника (его з/п), который поверку производит. А у нас зачастую это величина берется с потолка. Иначе как может, например, стоимость поверки бытового водосчетчика быть эквивалентной его стоимости, в которую поверка уже включена.

На сколько я знаю, слово "мегомметр" - это слово-исключение и пишется через одну "о". Но в последнее время у нас много новых изменений в русском языке, так что всё может быть...

А в ЦСМ назначать адекватные цены за поверку не пробовали? 2 часа работы (а то и меньше) - 5000 р.! Это ж ни в какие ворота не лезет. В соседнем Харькове поверка в 2-5 раз дешевле, чем в Белгороде. Жалко, что с растаможкой намахаешься да и результаты не смотря на соглашение о признании никого не интересует.

Вы рядом с нами на работе, Хотя домашние заботы Порой на Вас ещё лежат, Мы вся мужская половина, Простить сегодня просим нас За то, что часто мы мужчины, Шумим и спорим без причины, Напрасно раздражая Вас. Давайте навсегда решим: Сегодня, завтра и в дальнейшем, Мужчины, берегите женщин, Чтоб сберегли они мужчин. С праздникам всю лучшую половину человечества!

Тогда уж луччше цифровой выход использовать, там кроме погрешности дискретизации других нет.

Хватит метроложить. Даешь правильную постановку вопроса!

Из вихревиков пар можно измерять с помощью Ирга-РВ и ДРГМ. Что касается СУ, то тут нужно подабрать сильный вычислитель, который может определить качество пара и выбрать правильный алгоритм. В случае с обычным расходомером алгоритм обработки результатов вычислителем гораздо проще.