allar

Ну да, как в старом анекдоте про косаря, которому модернизировали косу (чтобы при обратном ходе рук тоже косила), сзади приделали грабли, чтобы тут же подгребал, а на лбу повесили фонарик, чтобы и ночью работал. Результат - сдох через неделю. Эта универсальность не от хорошей жизни. От неё иной раз глаза на лбу. Вам то хорошо. "Сдал-принял, опись, протокол, отпечатки пальцев..." А представляете, каково постоянно держать в памяти характеристики, схемы включения, назначение органов управления, тонкости поверки нескольких десятков приборов разного типа, разного назначения, разного принципа действия. А ошибёшься, например, с тем же межповерочным интервалом, - тут же в крик, - чем вы тут занимаетесь, дармоеды! Я Вас понимаю, логично, что чем меньше город, тем более универсальные доложны быть в таких организациях сотрудники, иначе объемов, чтобы отработать свою з/п у них не будет. Но зато рутины гораздо меньше и мозги не застаиваются. Представляете, если бы вся Ваша работа заключалась только в поверке стрелочных тестеров (вольтметров, амперметров) или только катушек сопротивления, которые кроме как номиналом и разрядом ничем больше не отличаются. Уже через месяц или два вас бы тоска замучила.

Я по этому поводу ничего не говорил (это скопировано из текста Алксанда Александровича), но в любом случае - это разные виды измерений - у них разный номер в Перечне видов измерений. Что касается моей фразы про перемещение поверителей внутри отдела по измерительным лабораториям, то это не обязательно должны быть разные виды измерений. И заниматься этим тоже совсем не обязательно. Главное, чтобы, к примеру, мегомметры не поверял только один человек, которого в случае ухода в отпуск не кем было заменить.

Как обычные СИ. Теперь ко всем СИ применяют одинаковые подходы.

Всё зависит от того, как с поверителем договоритесь. Им же придется эталонную базу с собой брать. Монтаж-размонтаж. По идее наверное где-то в течение суток (если только датчик температуры и влажности..

С описанием интерфейсных функций, тем более, что к метрологии они имеют весьма косвенное отношение, при внесении в ГР следует поступить примерно так же как и с МХ - привести примеры и добавить фразу "и другие стандартные интерфейсы". Таким образом в процессе выпуска продукции Вы сможете расширить функциональные возможности контроллера (добавить возможность подключения других типов датчиков с другими интерфейсами) без проведение внеочередных процедур по изменению типа. Но здесь есть один подводный камень - Вас могут обязать аттестовать ПО вашего контроллера, тогда эту фразу формально приводить нельзя будет.

в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой? Ответьте на вопрос: для чего она ПРЕДНАЗНАЧЕНА? И ответ появится. Для определения МХ поверяемого СИ. Нет, она не есть электроустановка. Ответ верный, вопрос поставлен несколько неправильно. Есть некоторые типы СИ, которые по сути своей действительно являются электроустановками. Например, рабочий эталон напряжения переменного тока 1000 кВ и выше, может представлять собой топливный электрогенератор (мини аналог топливной электростанции - сам видел такую махину в одном из ЦСМ и при этом видел, что поверители даже боялись подойти к ней, не то что включить и тем более поверить на нем СИ). И видимо правила по ОТ и ТБ распространяются на такие вещи в полном объеме и соблюдать их очень важно.

У нас в одном отделе все поверители обучены по 5 видам: давление, температура, объём/расход, физхимия, оптикофизика - полная взаимозаменяемость. Вот это универсальность! А я в прошлом году отвез прибор в одну из наших столиц. По договору - срок поверки - 15 рабочих дней (с учетом праздничного дня - 12 июня - это было больше 3х недель). Но на мою беду поверитель примерно в этот момент ушел в отпуск, а по возвращении его недели две гоняли по командировкам. В итоге поверка прибора затянулась почти на 1,5 месяца.

Варианта 2: - поверить во время стоянки, если есть необходимость - с выездом поверителя на объект; - временно заменить датчик на другой (поверенный) - правда при этом изменится комплектность самой метеостанции и по хорошему её тоже нужно будет переповерить.

Если он хочет заменять индикатор без поверок, то да. (может там сегменты какие-то не горят? Или расшифровывает неверно?) А вот переведут например вычислитель ВКТ-7 на цифру-сигнал, вместо счёта импульсов как сейчас, и останется он тем-же СИ, если сгорит датчик (ПРЭМ) то ПРЭМ и заменят. ВКТ остался на месте со всеми проводами в клеммниках. Дешевле, быстрее и проще. Ну вы с ВКТ не смешивайте. Здесь ни вычислений, ни архива, ничего нет. Вопрос стоит только работает или не работает. Судя по всему это контроллеры, предназначенные для SCADA - систем. Если нет привязки к конкретной системе, и при этом заранее известно - с какими датчиками эти контроллеры будут работать, то в ГР вносить лучше комплект контроллер-датчик.

Александ Алексадрович, следует ли из этого письма, что никакой контролирующий орган (кроме Ростехрегулироания) не может проверить Измерительную лабораторию на предмет соответствия требований ПОТ Р М - 016 - 2001 и других документов по ОТ и ТБ?

Вы не правы, правила универсальны. Упор делается конечно на энергетику, но применяются они везде. А для случаев, о которых завел речь автор темы, и 3й группы может не хватить.

Вы десятые на глаз определяете?

Обойти его можно только признав "вычислитель" отдельным СИ. Тогда подключай что хочешь и когда хочешь в пределах сроков поверок и согласований с начальством и другими заинтересованными лицами. Иначе это вариант газоанализатора МХ2100. там тоже (ай-датчики ) и вычислитель (он-же корпус). Набираешь комплект датчиков в коробку и в поверку как одно СИ. Если этот "вычислитель" работает только с цифровыми сигналами, то это устройство даже СИ толком считать нельзя - по сути своей оно не выполняет никаких измерительных функций, в том числе вычислительных (идикатор цифрового вольтметра - это тоже отдельное СИ по вашему?).

Вопрос действительно не такой простой как кажется. Тем более есть такие СИ, которые представляют собой электрогенератор. Но в данном случае порядок текущей эксплуатации мне кажется всё таки катит. Да СИ разные и хозяева разные. Но работы то типовые. Иначе допуски Вам нужно получать фактически от хозяев СИ.

Обратите внимание - приведенная, а не относительная, а то некоторые путают.

Тут подкинули такую мысль, что погрешность в "ноле" должна быть равна 15% от допустимой по шкале, ссылок ,конечно,нет. Насколько это правдоподобно? Первый раз слышу. Конкретно применительно к Вашим СИ приведенная погрешность во всем измерительном диапазоне одинаковая.

При внесении в ГР вы будете описывать метрологические характериктики Вашего комплекта. Исходя из этого Вам нужно сформулировать требования к датчиками, привести примеры и добавить фразу: допускается использовать другие, с погрешностями не хуже чем.

Видимо Вам нужно комплект контроллер-датчик внести в ГР как СИ и тогда проблем не буде. Второе - сертификация изделия, как промышленного и сертификация в системе ГСИ (внесение в Государственный реестр СИ РФ) - это две большие разницы. Из Ваших буклетов и сообщений не очень понятно - какую сертификацию вы имеете ввиду. Если у Вас не просто контроллеры, а SCADA - система, и планируется её использование в сферах Ростехрегулирования, то Вам всю систему, как ИИС нужно в Государственный реестр заносить (в совокупности с Серверами и оригинальным программным обеспечением).

По идее - допуском к работе с Вашими эталонами является вводный инструктаж. Кроме того, у вас должен быть допуск по электробезопасности не ниже 2го уровня - как минимум вы имеете отношение к напряжению сети 220 В.

Все основные метрологические характеристики СИ есть в его эксплуатационной документации. Если производители считают нужным, то они нормируют особые требования к нулю. Если нет то нет.

Проблема наверное в том, что метрологи ЮЛ не очень себе представляют все тонкости работы поверителей. А притензии обычно какие: 1) услуги по поверке (аккредитации, ...) затягиваются. Здесь можно только посоветовать работать пооперативней. Ну и в случаях когда один из поверителей уходит в отпуск, а специалист, способный заменить отсутствует, можно посоветоватовать: - уменьшить принципы разделения труда; - в одном из ЦСМов используется схема, в соответствии с которой в структуре одного и того же отдела поверителей каждые 1-2 года по кругу перемещают из одной лаборатории в другую (с одной стороны, исчезают проблемы с взаимозаменяемостью, с другой - повышается квалификация и мотивация) 2) Услуги иногда делаются недостаточно качественно. Ну это зависит от многих факторов: - оснащенность эталонами; - наличие возможности поддерживать необходимые климатические условия и т.п.; - человеческий. Здесь я думаю советовать ничего не нужно и так всё понятно. 3) Услуги иногда стоят неадекватно дорого. Здесь, ввиду конфликта интересов, тоже сложно что-то советовать. 4) В ЦСМе, как в людой подобной структуре - повышенный уровень бюрократизма. Здесь можно посоветовать поверителям и другим сотрудники ЦСМ - почаще пытаться представить себя на месте своих заказчиков, тогда может быть порядки предоставления улуг как-то упростятся; - некоторые (70-80 %) сотрудники ЦСМ общаются с клиентом с позиции силы (свысока). Во-первых, это по человечески не очень красиво. Во-вторых, с человеком, от которого частично зависит твоя зарплата вести себя побобным образом некорректно. 5) Низкий уровень информации о предоставляемых услугах. Во-первых, хватит строить из своей организации и работы закрытый клуб. Общение между коллегами очень полезно и в плане самообразования и просто в плане этики. Во-вторых (это не ко всем ЦСМ относится), хотелось бы, чтобы у каждого ЦСМ был нормальный сайт, на котором доступно и удобно можно было бы получить следующую информацию: - полные реквизиты и адрес; - примерный план-расположение ЦСМ, в идеале - схемы маршрютов (это очень удобно, когда клиенты из другого региона); - стоимость услуг; - ФИО, телефоны (в том числе мобильные, если их оплачивает организация) и электронная почта важных сотрудников - в т.ч. начальников отделов, поверителей (пусть не всех, но хотя бы тех, с кем часто бывает необходимость общаться). Дополнительно можно было бы в рекламных или просто информационных целях публиковать где-нибудь (например, стенды в каридорах) сравнительные таблицы с реальными техническими характеристиками, функциональными возможностями, ценами и т.п. различных СИ, одинаковых по назначению и уровню в поверочных схемах - пусть и не до конца полностью объективно представить такую информацию, но хотя бы попытаться как-то облегчить жизнь человеку, который хочет купить тот или иной прибор, но не знает, как разобраться в имеющемся их многообразии.

Поищите на сайте МР-113.

1) Датчики - это однозначно отдельные СИ. 2) Терминал (вернее то, что Вы терминалом называете) - возможны варианты, если он является приемником цифрового сигнала, то он скорее всего не СИ, или если быть точным - не отдельное СИ, но если аналогового сигнала (сила тока, напряжение, сопротивление, частота, ...) - то он (терминал) тоже СИ. 3) Связка датчик(и)-терминал - это тоже отдельное составное СИ, состящее из датчика (отдельного СИ) и терминала. В каком-то роде это мини-ИИС (информационно-измерительная система).

По идее и то и другое является СИ.

Ну дак мы обсуждаем, как можно улучшить нашу работу. Или мы всё предложения изначально принимаем в штыки. Разработка НД - это не только риск и геморрой. Это ещё и престиж каждого ЦСМ в отдельности, а также его сотрудников. Вопросы финансирования тоже возможно решаемы.