LIBorisi4

Опять ответ, порождающий вопрос. Исходя из Ваших постов вытекает, что в составе ИО может быть только ИО, т.к. СИ в составе ИО не может представляться СИ, а должно представляться ИО. У меня был конкретный вопрос. СИ (термометр) из состава ИО (лабораторная печь) вставленный в соответствующее отверстие согласно инструкции по эксплуатации становится ИО? Печь может воспроизводить условия и без термометра, но термометр в составе. Все-таки чем он становится на столе и в печи?

Так и хочется сказать словами одного известного киногероя: "ОБОСНУЙ". На столе стоит лабораторная печь, она ИО. Рядом лежит термометр, он, как полагается нормальному термометру - СИ. Взяли термометр и вставили в соответствующее отверстие в камере - изменили место установки. При этом, по Вашему, изменилось и назначение. И он перестал быть СИ?

Правильно поставленная задача, половина успеха. Проясните, пожалуйста: - что за гири? - аттестация на соответствие чему? - какие условия испытания? - метод испытания?

Проясните пожалуйста. Что-то, как-то не очень укладывается в голове. Что, где и когда представляется? Если можно на конкретных примерах, а не на машинах, кирпичах и т.п.

А все зависит от того, как родитель будет объяснять. - Пап, а пап! Что такое круг? - Это квадрат, дети! - А почему? После таких ответов на "Почему", "Почему" множится в геометрической прогрессии. Проще один раз аргументированно ответить.

СУПЕР назначение! Да супер, читай шкаф - корпус встраиваемого прибора. Вы здесь что, ищем орфографические и синтаксические ошибки? Ну пропущено "для встраивания", но смысл то не меняется. А если искать ошибки.....

Каждый думает в меру своей испорченности.

С чего вдруг. Ну вмонтировал я часы в панель автомобиля. От этого как-то изменились характеристики автомобиля по его прямому назначению? Что-то мы переключились на автопром. Хорошо рассмотрим состав (комплектацию) машины, если при покупке авто в машине не будет часов, Вы скажите: "Ну и ладно, все-равно не влияют на движение" или потребуете их согласно комплектации и уплаченных денег соответственно комплектации. Состав, это все-таки все, что входит в чего-либо.

Влдмир, я уже говорил, у Вас хорошо получается все перевернуть. Вы упорно не хотите читать, что Вам пишут. Вы слышите только себя. ВСТРАИВАЕМЫЙ прибор предназначен для шкафа, шкаф - для прибора, вместе они предназначены для просмотра телевизионного эфира. Можно, конечно, по отдельности, но это будет использованию не по назначению. А мобильник и автомобиль имеют разные назначения.

Совершенно верно. А где противоречие?

Скорее не хотят видеть, т.к. так проще, тем более, предположим, этих СИ нет в реестре и их никто не поверит, а зачем калибровать, если все равно нарушение, лучше утверждать, что в ИО нет СИ.

Пока не будет общего понимания что обсуждается, нельзя и обсуждать, а то каждый будет обсуждать имея ввиду свое.

Именно так я и понимаю. И предлагаю всем так же понимать, чтобы мы говорили на одном языке. А, чем, то, что сказал я, отличается от того, что процитировали Вы. Все полностью согласуется. По моим определениям, встроенный - закрепленный внутри чего-то или на чем-то, т.е. стал частью того, куда встроили, а не просто стоящий или расположенный рядом.

Прочитайте еще раз. И обратите внимание на выделенное. "Функционально бытовой прибор и шкаф не связаны. Возможности каждого из них не изменяться находятся они вместе или в разных комнатах. Встраиваемая техника оттого и называется встраиваемой, что функционировать по правильному может только после встраивания, когда обеспечивается и функциональность, и безопасность. Повторюсь, ВСТРАИВАЕМЫЙ ПРИБОР (СИ) ВСЕГДА ВХОДИТ В СОСТАВ, А ВХОДЯЩИЙ В СОСТАВ ПРИБОР (СИ) НЕ ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ ВСТРАИВАЕМЫМ,

Уважаемый Влдмир, данная ссылка была дана для того, чтобы провести параллели. Встраиваемое СИ всегда входит в состав, а вот входящее в состав - не всегда встраиваемое.

Вы удивитесь, но да, если телевизор предназначен для встраивания. Я уже писал, для того, чтобы что то отрицать, надо хотя бы "по диагонали" ознакомиться с темой. В этом примере, который Вы привели, и шкаф, и телевизор предназначены для того, чтобы его (телевизор) можно было эксплуатировать и обеспечивалась безопасность, потому, что заявленная безопасность обеспечивается только после встраивания.

Вы наверное удивитесь, но мобильник не будет являться ни встроенным, ни в ходящим в состав автомобиля, т.к. у них разное назначение, а здесь рассматриваются варианты, когда в итоге и СИ, и ИО работают на общую цель.

Или барометр в дополнение к часам? Что первично? На это может ответить человек, который покупает ЧАСЫ с барометром или БАРОМЕТР с часами. Но от этого они не перестают быть часами и барометром и каждый выполняет то, для чего предназначены. Возвращаясь к вопросу, СИ в ИО является СИ? Барометр, встроенный в часы не становится часами, так почему СИ, встроенное в ИО должно становиться ИО?

Влдмир, как поразительна хорошо у Вас получается поставить все с ног на голову. Как Вы себе представляете, что встроенных в шкаф прибор и шкаф, в который встроен прибор, находятся в разных комнатах? Что встроенный, что входящий в состав имеют функциональную связь с тем куда встроен или в чей состав входит. Яркий пример встроенных СИ - щитовые СИ. СИ, входящие в состав ИО - многоблочная система (и СИ, и ИО, и много чего еще), связанная проводами разного назначения и предназначенные для решения одной задачи.

Именно так я и понимаю. И предлагаю всем так же понимать, чтобы мы говорили на одном языке. Все-таки лучше применять общепринятую терминологию. Да нет определения, что такое встроенное СИ, но Вы же не скажите, что встроенный шкаф стоит рядом со стеной, и Вам сразу понятно, когда говорят про встроенную бытовую технику, что это такое и в каком виде ее эксплуатируют. Так почему такие затруднения возникают при словосочетании "встроенные СИ"? Если нет терминов, закрепленных в той или иной области, то применяют общепринятую терминологию. Встроенный - вделанный, замонтированный (словарь синонимов русского языка). Встроенный - прил. из прич. по гл. встроить (большой современный толковый словарь русского языка). Встроить - построить, соорудить внутри чего-нибудь В. вестибюль метро в здание гостиницы. Встроенный шкаф (в стене). (словарь Ожегова). Состав - 1. только ед. Совокупность частей, элементов, образующих какое-н. целое. (словарь Ушакова) Состав - состав м. 1) Совокупность отдельных частей, образующих собою что-л. целое. (словарь Ефремовой). Как то Ваша терминология не согласуется с общепринятой. Можно воспользоваться определением из ГОСТ IEC 60335-1 (бытовые приборы): встраиваемый прибор - закрепляемый прибор, предназначенный для установки в шкафах, подготовленных нишах в стене или других подобных местах. Заметьте, не "стоящие на" или "расположенные рядом".

Вряд-ли, ведь при поверке подтверждаются все заявленные характеристики, диапазон создаваемой нагрузки с погрешностью, диапазон перемещения с погрешностью, диапазон скоростей перемещений с погрешностью, что и задается при испытаниях. Остальные значения, являются расчетными, правда разрывные машины их умеют вычислять, если в памяти забито по каким стандартам испытания, то вообще красота, и графики, и требуемые значения в нужных единицах, но это не аттестуется.

А что в этом плохого, поверили и голова не болит, а то при аттестации столько пришлось бы подтверждать.

Но средство испытаний это довольно обширное понятие, этим понятием охватываются любые технические средства, применяемые при испытаниях. Сюда относится, прежде всего, испытательное оборудование, под которым понимаются средства воспроиз­ведения условий испытаний. В средства испытаний включаются средства измерений как встроенные в испы­тательное оборудование, так и применяемые при испытаниях для измерений тех или иных характеристик объекта или контроля условий испытаний. К средствам испытаний следует относить также вспомогательные технические устройства для крепления объекта испытаний, регистрации и обработки результатов (ГОСТ 16504). Получается, или ИО в составе ИО, или СИ встроенные в ИО, или СИ применяемые при испытаниях, или вспомогательные технические устройства в ИО, или технические устройства регистрации и обработки результатов в ИО. Поэтому, чтобы не городить огород, мне больше нравится СИ, тем более, это соответствует всем НД.

Влдмир, прежде чем что то утверждать или задавать вопрос, не плохо хоть как бы изучить тему, хоть бы открыть ссылочный документ, в нем приводятся все требования к испытанию и схемы оборудования. Я Вам указал только на тот момент, который Вы ни как не хотите принять, что ИО может содержать средства контроля испытываемого изделия согласно примечанию к п.3.1.1. В пункте 3.1.6 ГОСТ IEC требование как раз к этим средствам, что они должны быть.

ГОСТ 16504. Испытательное оборудование - Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условии испытаний. Условия испытаний - Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях. К условиям испытаний относятся внешние воздействующие факторы (по ГОСТ 21964 76) как ес­тественные, так и искусственно создаваемые, а также внутренние воздействия, вызываемые функционированием объекта (например, нагрев, вызываемый трением или прохождением электрического тока) и режимы функционирования объекта, способы и место его установки, монтажа, крепления, скорость пере­мещения и т. п. Где и каким боком не подходит? Кроме того, это переводные стандарты, в свое время в СССР действовал (и сейчас действует) ГОСТ 12182.1-80 "Кабели, провода и шнуры. Методы проверки стойкости к многократному перегибу через систему роликов" и ГОСТ 12182.0-80 "Кабели, провода и шнуры. Методы проверки стойкости к механическим воздействиям. Общие требования". Так вот пункт 2.7 ГОСТ 12182.0-80 гласит, что аттестация испытательных стендов должна проводиться по ГОСТ 24555, с примечанием, что на территории РФ действует ГОСТ Р 8.568-97 при последнем переиздании. Просто, иногда, надо спускаться со "своей колокольни" и рассматривать более шире. ИО считаются не только камеры и вибростенды.