kot1967

ИМХО я бы в первую очередь поверял СИ при нормализации молока, а то блин такое бывает «нанормализуют». Опять же это напрямую ваши деньги. И опять же только если у вас оборудование предусматривает нормализацию в потоке, а не просто "измерил и смешал".

При всем уважении, я бы не стал бравировать тем, что черпал "знания характеристик СИ" из рекламных проспектов......

Так если нет ТУ, программы испытаний на основании чего пишется ОТ или МП? На основании логических умозаключений? Попробовал бы я при испытаниях сказать типа «а у меня нет ТУ, у меня только куча инструкций и руководств ИСОшных». Да и вообще я весьма смутно представляю, как будет выглядеть для наших реалий МП какого-нить навороченного «поточного цитометра». Да и кто поверять то его будет? Сколько ни спрашивал у «продавцов» буржуйских СИ, ни разу мне никто «Описание типа» не предоставил, а многие даже не знают о его существовании. Типа в реестр включен, сертификат есть, шо тебе еще нужно?

У нас УПУ. Мы поверяем, деньги небольшие. С аттестацией без веской причины связываться бы не стал (ИМХО)

Я извиняюсь если прочел тему «по диагонали» (нет времени). Вследствие этого может где-то это и звучало, тогда прошу повторить еще раз. Как я понял импортные СИ зачастую не имеют ТУ МП ОТ и других отечественных «атрибутов», тогда если данное СИ вносится в реестр то требуется ли обязательная разработка данных документов или как то можно это обойти? Опять же если импортный СИ якобы подходит под наш ГОСТ (например, хроматограф или дозатор), и вроде бы его можно поверять по «стандартной» МП. Что в этом случае, вообще никакие НД не разрабатываются, то есть достаточно буржуйской «спецификации и валидации» Заранее спасибо за ответ.

Тут выше все правильно сказали и про пожизненные сертификаты (на партию СИ) и про необходимость " раз в 5лет актуализировать производителя СИ". Добавлю, возможно, главную из причин ДЕНЬГИ - сертификат стоит денег. Причем больше всего раздражает что стоит одинаково, вне зависимости сертификат ли на утверждение типа или на соответствие утвержденному типу.

Знаете, какой еще может быть момент для старых приборов, у него может быть номер в реестре, но срок действия сертификата СИ закончился (то есть, как бы его в реестре и нет), а производитель такой тип СИ больше не производит и сертификацию не поддерживает. При этом (как нам на объяснили в Ростехрегулировании), данное СИ может вполне законно эксплуатироваться и поверяться, и актуализация старых НД не требуется. Да, в Ростехрегулирование лучше позвонить, действительно ответа можно и не дождаться.

1. Нас никто не ОБЯЗАЛ получат лицензию, хотя в принципе это логично. 2. Вопрос цены. За небольшую относительно сумму за вас оформят все бумаги, ну за большую относительно сумму просто купят вам лицензию. Так было года 3 назад. Возможно что-то изменилось..... К лучшему

А что сертификт делают за два дня? И стоит он (гос.испытания) на порядок дороже. За такие деньги лицензию без всяких бумажек "оформят" с доставкой на руки.

Абсолютно нормально, что тот кто производит СИ должен уметь его производить. Конечно само лицензирование больше бюрократическая процедура, кстати не очень затратная. Зато потом приходит реальный инспектор с проверкой. Как и что он проверяет это другой вопрос. К нам приходит проверяет по делу. А с ремонтом СИ так вообще не вопрос вписываете в заявку любое СИ - получаете лицензию, цена вопроса 100 рублей. Проверять там особо нечего. Не понял, что не нравится в существующей системе?

Мы АСами почти не пользуемся, а поверяем чисто для "инспекционного контроля". Абсолютно новые АС ЦСМ бракует через один, и это с учетом того, что они якобы поверяются при выпуске, то есть в ЦСМ я его только через два года должен нести А в части "инфракрасников" и иже с ними тут основной вопрос в том (как было описано в примере) , что данные дивайсы градуирует САМ пользователь и никто его при этом не контролирует, со всеми отсюда вытекающими... Ладно, не буду больше брюжжжжжать, пойду работать

Точности всегда не хватает. Это нормально Вот смотрите Предположим покупаем-продаем спирт (можно и водку конечно) у сдатчика инфракрасник и у приемщика такой же. Сдатчик градуирует прибор по плотномеру (Антонпаровскому например), приемщик по ареометру (украинскому), да и еще при градуировке вместо массовых подставил объемные проценты. Результат у одного 40% у другого 30%, причем оба прибора поверены и исправны. Я конечно утрирую (по размаху показаний) но у нас ситуации бывают весьма схожие особенно при отсутствии приемлемых СО. Наши не поедут никуда (бесплатно по крайней мере точно), а если мы будем выступать и жаловаться за поверку такую цену заломят, (или отключат газ (с))

Цифры Погрешность СИ 0,1ед Показания Вариант 1 СИ1\СИ2 2,55\ 2,6 (в пределах) Вариант 2 СИ1\СИ2 2,5\ 2,7 (за пределами) И тот и тот вариант имеет место быть. Причем доказать что первый вариант это «норма» очень сложно, еще раз говорю дело в деньгах. Естественно среднее брать никто не хочет, обычно побеждает «более волосатый». Ну и также обычно стрелочником (по варианту 2) выступает производитель СИ. ЗЫ если я с вопросом «о создании комиссии» позвоню в наш ЦСМ это будет выглядеть как издевательство или прикол.

Еще к вопросу об ответственности. У нас стандартная ситуация при расчете за товар. Есть приемщик, есть сдатчик, у обоих поверенные ЦСМом СИ, но «разброс» показаний вне МХ. На кону деньги. Если по закону (без мордобоя) что требуется сделать? Спасибо за ответ.

1. Не просто ихними лабораториями, а аккредитованными по ихнему. 2. Могу ошибаться но OIML дело добровольное. А калибровка дело принудительное.

Я извиняюсь, что выскажусь не по теме дискуссии о сакральном смысле метрологических терминов. Хотелось бы напомнить, что «шапка должна быть по Сеньке». Я что-то не очень представляю, как наши ЦСМы при нынешней квалификации работников и с существующей технической базой будут выполнять «проверку, настройку, подстройку». Но даже если вдруг «волшебник на голубом вертолете» вдруг все изменит, ей-богу такая «калибровка» будет стоить как паровоз (да и сейчас уже какой-нить ареометр поверить дороже, чем новый купить). А оно мне надо?

Что "юридическая основа" в РФ присобачена это правильно. Поскольку если СИ участвует в "расчете за товар" то, кто-то же должен отвечать за "показания". НО! у нас в РФ (как обычно )это не работает и как правило ЦСМ "посылают" недовольных к производителю. Еще раз скажу что (ИМХО) у буржуев calibration - это наша градуировка. Как уже упоминалось это не мазохиское а скорее садисткое мероприятие то есть обычно его натягивают "сверху"

Знаете (без капли иронии))) в духе сегодняшних "метрологических реалий" я вполне допускаю, что через пяток (или менее) лет, именно по буржуйским формулировкам "спущенным сверху" жить и будем. Тогда конкурентное преимущество будет у того кто заранее подготовился. Я уже упоминал что я не метролог, а производитель СИ.

Без капли иронии скажу - все таки буржуи молодцы, ясно и понятно, а вы не могли бы посмотреть (там же) что в этой процедуре выступает standardом известной точности и как будет происходить процесс калибровки при отсуствии оного и какой у standardа должне быть "запас" точности. Заранее спасибо

Но именно так и происходит, даже в этой ветке, сколько людей столько мнений. Я вообще не метролог, но мне крайне нужно, что бы вся моя «метрология» была выполнена грамотно и корректно. Но именно такие словами («не разбираетесь», «домыслы» итд) один метролог говорит читая документацию которую делал другой метролог. А говорит это почему-то МНЕ.

Постом выше разумная формулировка приведена. Если по-простому то (далее ИМХО) Пусть существует СИ для измерения мяса в колбасе (по цвету оной). 1.Согласно выше указанной формулировке пусть, например, производитель выполнил градуировку данного СИ теперь оно показывает что-то. 2.Далее какой-либо аккредитованный (а еще лучше способный реально это сделать) орган проверил данную градуировку на предмет того, что она показывает правильно, для всех продуктов и во всем диапазоне применения (должны быть в МВИ). То есть по простому для любой колбасы в РФ (ежели данное СИ имеет сертификат РФ). После этого прибор калиброван. 3.А поверка данного прибора (согласно утвержденной МП) может заключаться например просто в проверке работоспособности, ну или еще сверки с каким-то эталоном цвета колбасы. После этого прибор поверен, но некалиброван. Вот типа того. ЗЫ Господа, я хочу узнать про ИМПОРТНЫЕ СИ. Есть ли там термин калибровка? Это все что я хочу.

Повторюсь, меня не очень интересуют формулировки и интерпретация понятий, особенно с учетом того, что интерпретаций столько же сколько интерпретаторов. Разговор про "подмену" понятий градуировка и калибровка в части импортных СИ. Понятно, что бы правильно выполнить градуировку нужно понять весь глубинный метрологический смысл этого понятия. А иначе грдуировка ляжет криво

Если честно российская софистика данного вопроса меня интересует мало. Хотя я бы вообще добавил определение пригодности для всех СИ (с контролем и без). Сейчас куча СИ которые будучи абсолютно исправными не обладают какой-либо метрологическими характеристиками. Возьмите какойниь ГХ, поверка будет заключаться в проверке чувствительности, интенсивности отклика сигнала, его СКО, ну и нестабильнотсь может быть. Где тут метрология? Аппарат просто исправен, нанесите на него градуировку, аттестуйте МВИ (а можно и так) и будет вам настоящее СИ. Разговор о следующем: для меня (обычного юсера) «калиброванный» прибор - значит показывающий всегда истину в пределах своих метрологических характеристик и до следующей поверки, а следовательно отградуированный и эта градуировка проверена (с учетом всех факторов). У гг. буржуев с учетом из декларирования непознаваемости истины (это к вопросу о «неопределенности измерений и Ко») калиброванный дивайс (как мне кажется) есть просто дивайс градуированный, хотя к нему может быть приложена «Calibration Table» и все прочие регалии. Про это и вопрос.

Немного не по теме. Вот лично мне не очень понятно буржуйская «calibration». Для наших условий (как я определился лично для себя, ибо каждый норовит трактовать этот термин по своему) калибровка есть градуировка+поверка предусматривающая метрологический контроль градуировки. А вот у гг.буржуев (насколько мне позволяют понять мои знания языка) calibration в основном переводе это просто градуировка. Есть ли у кого инфа на эту тему? Спасибо заранее за ответ.

1. Не тот случай. Обычный сертификат РФ. 2. Не тот случай. Все уплачено.