kot1967

Отправил ЗЫ А куда Самара исчезла или мне показалось

В Е-виде есть тока РЭ от производителя не думаю что оно вам понравится. Если устроит давайте мыло ЗЫ Посмотрел вашу локацию, ежели что с вас банка жигулевского

Тоже не согласен. То что шкаф поддерживает температуру во всем объеме с точностью 1 градус не значит, что он обеспечивает эту точность в "хитровыдуманной колбочке" из методики. Соответственно при аттестаци должна проверяться пригодность ИО к конкретным методикам и именно эти методики должны быть вписаны в аттестат. Думается обычно ИО покупается под конкретную задачу, а не под абстрактные ТУ в будущем. А коль все методики известны сразу их все и вписать, даже если у меня область акредитации из 1000 ГОСТов где используется сушильный шкаф. Вписать все! пусть даже это будет выглядеть весьма коряво и смешно.

Господа, что спорить, каждый волен выбирать свой путь. Мне кажется мой вариант разумен, хотя бы с точки зрения затрат. Причем выбор то небольшой - либо оформление аттестата это моя проблема (кстати «наши» просят за сушильный шкаф в районе 5-8 тыров). Либо это проблема продавца (мне ничего не стоит). Вот и решайте………. В принципе конечно можно деньги не считать (чай не свои кровные), но вся эта возня с местными ЦСМами требует еще и времени. И опять же не сложно сначала «согласовать» форму и алгоритмы аттестации с «аккредитующим органом» или что там у кого есть……

особенно если он выдан местным ЦСМ или аккредитованной метрологической службой предприятия ......Похоже нам везет на безграмотных проверяющих

Может все-таки нужна "аттестация рабочих мест". Тогда действительно к метрологии это отношения не имеет. ЗЫ Но аттестовать не мешало бы

2 Larisa Я вообщем вам намекал на то что уже сказали выше, нет зависимости между в какой форме "декларируются" характеристики устройсва и его предназначением. 2Kmax2000 Я не метролог скажу по-простому как пользователь. 1.К любому устройству должен прикладываться первичный аттестат. Данный аттестат оформляется продавцом. С представителем ГМС или без мне лично все равно, это проблема продавца, если нужен представитель - значит продавец должен его обеспечить (иначе п.4). Причем если требуется он сразу вписывает методику(и)требуемую покупателем. К аттестату должна быть приложена заводствая программа аттестатции где должгно быть прописано "как и чем". 2. Далее все следующие аттестаты оформляет пользователь по анологии с первичным. Где-то даже мне попадались на этот счет "директивы", что это делать должен именно пользователь. Без всяких представителей. 3. Если пп.1-2 соблюдены, то инспекционные контроли должны быть пройдены (у меня по крайней мере тфу-тфу). 4. Лично я, если продавец не может выполнить условия п.1 просто иду к другому. Такие дела....

2Kmax2000 Чем Вам принципиально мешает отсутствие официоза? Написать бумажку типа "к ГМС относятся" или даже "Положение" раз плюнуть Думаю не стоит будить лихо пока оно тихо... Тем более когда весовые категории разные.... 2 Larisa А у меня муфель (400С +\- 25)? А его куда

Господа, заметьте форум метрологический, соответственно и консультацию хочется метрологическую. У меня по сути один вопрос (хотя я его и разделил в первом посте). Мне нужно поверять прибор который измеряет показатель состава (не обязательно спирт). Мне нужен эталон для поверки. Что есть. Есть СИ которое по первых не измеряет этот показатель, а рассчитывает (хотя и очень точно), и более того не для всех объектов измерения. Есть МВИ с «коряво» регламентируемой и довольно большой (одного порядка с прибором) погрешностью. В любом случае это КХА что долго и сложно. Есть СО (очень дорогие), которые опять же не для всех объектов. Ну наконец можно самим делать АС (погрешность будет лимитироваться точностью весов) переводить их в СО, но эту процедуру я примерно представляю, МСИ здесь не прокатит, получать собственное право на изготовление ГСО конечно вариант, но хотелось бы что то попроще. Такие дела, буду, благодарен за совет. ЗЫ В принципе на спирт я присматривал, например вот такой агрегат, http://www.paar.ru/catalog_10.html Формально подойдет? ЗЫЫ(2Некролог, если интересно). Вообщем описанные вами «еффекты» в случае перегонки не лимитируют ошибку, по ГОСТам объект отгоняется до некого минимального объема, посему остаточный спирт небольшой, (хотя тоже есть). Но это в принципе можно учесть. Другое дело, что в упомянутых ГОСТах установки на уровне 60-70х, спирт в этом случае будет «сифонить» из всех дырок, кроме того в конечном счете там измеряется все равно плотность, никак не учитывая при этом сивуху которой немерено, и ГЖХ тут не поможет там погрешности вообще бешенные. В целом, конечно, все проблемы эти решаемые, было бы желание.

Дмитрий спсибо за ответ. 1. Крепости этанола нет . Этанол - это этанол. 2. Разговор идет про определениии концентрации спирта (крепости)в жидкостях. Если кроме воды и спирта (по умолчанию спирт считаем этанолом) в ней ничего нет это будет водно-спиртовый раствор. 3. Вообще-то я и имел ввиду данные ГОСТы - МВИ. В них описан процесс прергонки но ничего не сказано про количесвенные характеристики "переноса" спирта из исходного в конечный продукт, уверяю здесь не все так просто. 4. Про "как провести поверку без эталона", Вы меня удивляете, как я понимаю главное "что считать эталоном", а вообще самый простой способ - дать денег . Вообще спирт я привел как пример, тоже самое с определением углеводов, белка, жира итд итп

Дамы и господа Всем доброго времени У меня такой вопрос (точнее 3). Мне нужен эталон для поверки прибора, который определят показатели состава вещества, чтобы не вдаваться в софистику и для большей наглядности пусть этим показателем будет этиловый спирт . У самого прибора декларируется погрешность 5%. Вопрос 1: Что можно сделать таким эталоном? Из существующих вариантов есть (погрешности приблизительные): - СО концентрации спирта (почему то только импортные и дорогие) Погрешность 1 % - СИ (плотномеры) которые измеряют плотность и по ней рассчитывают концентрацию спирта. Погрешность - 0,1%. Но только для водноспиртовых смесей - СИ (аналоги тех которые нужно поверить). Очень дорогие и измеряют, как правило, не весь диапазон. Погрешность 5%. - МВИ. Которые, не регламентируемым образом отгоняют спирт (якобы весь), но зато потом можно измерить на плотномере. - АС - погрешность аттестации 1-5%. Вопрос 2: Можно ли поверять СИ вообще без эталона? Вопрос 3: Если документ регламентирующий «перевод» СИ в эталон? Заранее спасибо за ответ

Уважаемый (я)ЛВМ Учтите что все сказанное выше сказано метрологами, а эта тема скорее для аналитиков. Посему не комментирую сказанное выше, а предлагаю: Обратитесь на anchem.ru. Мало того, что там вам дадут более предметные ответы, так данная тема обсуждалась там неоднократно - воспользуйтесь поиском по форуму возможно все сразу прояснится. После "зондирования" темы если что-то неясно "создайте вопрос", если вопрос будет "по делу" Вам неприменнно ответят.

Если вы не в курсе то вообще то государство тратит достаточно денег на создание новых ГОСТов (можете посмотреть планы ТКов), уж не знаю где и кто эти деньги потом распиливает. Причем, как правило, никто не создает ГОСТы заново (как было при СССР, кстати), в реале либо «актуализируют» старый, либо переписывают буржуйский. И что на это надо много денег? А в части "купить свой ГОСТ", есть такой вопрос, кое какие стандартизированные методики и СИ на мой взгдяд без "проплаты" никогда бы свет не увидели. Чтож время рассудит....

Мы работали с Москвой , Питером, Е-ргом. Срок действия ставят все перечисленные. А кому не нравится - "назовите это датой следующей актуализации" так нам пояснили. ЗЫ уточняю - дата стоит на свидетельстве

На всех выданных нам МВИ за последние десять лет черным по белому написано "срок действия 5 лет", причем я и ругался и просил что бы не ставили - вроде соглашаются, но ставят упорно. Может где-то и не ставят "срок действия", но где не знаю.....

Ну назовем это скорее актуализацией (по крайней мере от "повторной аттестации" отличается стоимостью ). Вопрос об обязательности актуализации МВИ мне до сих пор непонятен, с одной стороны "опытные метрологи" утверждают что "....актуализация крайне необходима и важна особенно в свете ИСО... бла-бла-бла и гармонизации с..... бла-бла-бла.....", а с другой стороны почему-то никто не торопиться актуализировать ГОСТЫ 20-летней давности. Ну вот наехал опять на метрологов , а вообще хотел спросить г. Данилова А.А. не мог бы он указать в каком документе имеется указание на "отсутствие срока дейтсвия аттестовнной МВИ" Спасибо заранее.

Ну что тут непонятного, вот есть например человек, который взял с нашего сайта фото, выставил у себя и продает, это разрешено, все нормально. какую цену ему ставить? Нашу? А где тогда навар? Опять же и наша цена тоже меняется он что должен отслеживать все цены, ибо таких "фоток" он наворовал не один десяток? А может он ждет звонка "Васи из мэрии" который скажет "хачу купит сто прэборов, только у тэбя дарагой" тогда человек купит у нас эти сто приборов, ну а с Васей они договорятся. И зачем тут цена?

Ну, мы продаем и производим, цены всегда на сайте. Но бывает по-разному, бывает, что цены нет и не должно быть. Посудите – ну нет смысла ставить ценник, если вы, например, производите и продаете СИ в «серую» или например, продаете прибор, который только на картинке видели. А вот почему это происходит это вопрос к нашему «законодательству», а не к производителям и продавцам. ЗЫ (к вопросу о достало ). А вот меня например очень , что на множество метрологических услуг ценник выставляют по полной, а делать ни хрена не хотят или не могут. Но ничего я уже почти смирился

А можно попросить уважаемую Алену "прикрепить" Руководства еще раз. Если удаление "ссылок" не случайно, прошу если будет возможность выслать Руководства через "личную" связь. Заранее спасибо.

Если обработать эти данные по моему варианту (считаем разницу), причем абсолютно формально (не задумываясь о разумности цифр, пренебрегая сисиематикой итд) получится что прием препарата вызывает изменение показателля на примерно на 50 + 100 единиц, вас это устраивает?

Я конечно не врач, но мне кажется, что в описанной задаче требуется найти именно изменения вызванные препаратом, а не "распределение" показателя внутри группы. Если это так то вам нужно для каждой особи рассчитать разницу между показателем до и после приема, а вот уже с этими данными работать согласно схемы приведенной г. Даниловым.

Я конечно не метролог , но для описанного случая никакой погрешности не вижу. Будет что-то типа "изменение среднего показателя вызванное внешним фактором".

По п.1 Аналогично, большое спасибо. По п.2 По моему определению))) - любое устройство способное "поддерживать градуировку "количество - сигнал" для типа или вида веществ или материалов". ЗЫ (к вопросу расчетов за товар) Можно ли применять не поверенное устройство для определения граничных значений - типа 1-ый\2-ой сорт. Спасибо заранее.

Раньше частенько встречалось - продаем с поверкой \ без поверки. Что-то нынче таких предложений найти не могу. Может изменилось что-то? Подскажите кто в курсе, каковы современные «законодательные реалии» для неповеренных при выпуске приборов? Какие на этот счет действуют НД? Можно ли его продать? Можно ли поверить его потом? Можно ли использовать как универсальное устройство? Можно ли использовать при расчете за товар? Итд? Спасибо за ответы

Ну в целом дело правильное и благородное. Однако тут дело такое. Во первых нужно понимать аттестация это привязка к методике, то есть у вас в аттестате должно быть написано что «сей агрегат поддерживает такую-то температуру такой то дряни и пригоден для методики такой-то по исследованию этой дряни». Поэтому если у вас по методике температуру нужно поддерживать в хитровыдуманной колбочке значит, методика аттестации должна учесть именно это а не просто проверить что шкаф поддерживает требуемую температуру, это будет просто проверка его работоспособности. Ну и понятно, что все СИ участвующие в данной аттестации должны быть поверены. Ну а во-вторых, нужно определиться, для кого вы хотите аттестовать, ну например, для инспекционного контроля (не местного ЦСМа), тогда лучше знать как они к этому отнесутся. Я, например, сначала аттестовал, что попроще (муфельек), по этой самодеятельности были вопросы, и только когда я всех победил, я нааттестовывал все подряд. При последней проверки все прошло гладко (тфу-тфу). Ну и всегда стоит знать меру не стоит забывать, что вы отбираете деньги у ЦСМа они этого не любят ничего не забывают и не прощают просто так)))). Так что определяйтесь, ну а выслать вам образец «методики аттестации» это самое простое.