kot1967

полностью согласен Бред. Полностью несогласен. Наша бы контора давно бы разорилась при таком подходе.

Я не понимаю нефтяников один на ANCHEMе недавно утверждал, что у них по массе учет и точка. Про надежность и точность подобных счетчиков обсуждалось не раз. Мое мнение вариант 1. Объем расчитывается. (Опять же вдруг что-то изменится и понадобится масса)

2 Менеджер Думается судя по нику человек не собирается или не успевает по каким то причинам проводить испытания на утверждение типа, а продавать СИ хочет. И это между прочим вполне рутинная ситуация, часто возникающая не по вине производителя. Мой совет такой: 1. Если испытания на "подтверждение типа" (не знаю уж как сейчас это называется) и уже в "черновом" варианте прошли (то исть деньги заплОчены ), можно запросить у органа проводившего испытания "Временное разрешение" типа ....блабла на основании положительных результатов... блабла разрешить. Не знаю как сейчас раньше давали. 2. Можно выписывать первичную поверку из производства задним числом (до окончания срока действия сертификата), как это сделать конкретно зависит от ситуации. 3. Есть и другие варианты (с партией СИ, декларацией соотвествия итп), но все тоже зависит от ситуации (какое СИ, кто покупатель итд). 4. В любом случае это временные меры на сегодняшщний день утвержать тип СИ придеться (подождем, что будет после вступления в ВТО ).

Как правило посредством "волшебного" коэффициента . Но для описанного выше случая как раз все нормально, другое дело бывает например азот белка пересчитывают на белок, тут можно целую "сагу" на эту тему рассказать

Ту же

Что то я засомневался, а в чем вопрос то, мне показалось что вопрос про 5-6 шестой знак по плотности. Если не в этом, то жаль. ЗЫ ну а если просто нужна МП на вибрационный плотномер то в сети она есть (для ВИП), там типа берем эталоны плотности РЭП-1, 2 ну итп итд, а МИ 2510 - это наверное МВИ для измерения плотности нефтепродуктов ("наверное" потому что не читал :'( ).

Ну, как вам объяснить ? если решение «ехать» принято и не важно куда, то лучше ехать к «первоисточнику». Гораздо полезнее знать не то, как есть сейчас, а как будет. Особенно в наших (РФ) условиях. Опять же «контингент» (связи, знакомства) в УНИИМе и Н-ске две большие разницы. ИМХО. А любые проблемные вопросы всегда проще решать напрямую. Это так в «двух словах»….. З.Ы. Ничего против Н-ской академии не имею .

Надеюсь "повышение квалификации" не по метрологии. ИМХО "за метрологией" нужно ехать в Е-бург. Хотя если "за корочками" то без раницы можно и в Н-скую типа "академию".....

http://www.labmaster.ru/ves/detail.php?ID=2619 Только в "старом корпусе". Но по для декларируемых целей это ИМХО перебор. Вообще тема "ЦСМ vs весы. Кто кого?" обсуждается перманентно на всех "уровнях" например здесь с моим участием: http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11831&recordnum=20 а здесь у меня уже не было сил ругаться http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11892&recordnum=20 Такие дела

1. Машина (такси) туда-обратно минимум 500р. 2. Поверенные Но еще раз повторюсь настройка и ковыряние внутри дозатора - это крайняя мера.

Нормальный дозатор в принципе штука трудноубиваемая. Заводская настройка (ИМХО) – это то, что «доктор прописал». Если дозатор «поехал» действительно лучше не рисковать просто выбросить. А вот про «факторы влияющие на измерение» это вы точно подметили. И кто по вашему знает их лучше всех , неужели ЦСМ? ИМХО есть случаи, когда ЦСМам лучше «шаловливые пальчики» внутрь прибора не засовывать, например, когда поверка СИ предусматривает КХА. А то доходит до маразма - берется СИ, абсолютно исправное, ЦСМ выполняет КХА, «скручивает» прибор под свой КХА и выписывает поверку. А потом начинаются звонки типа поверка есть, а прибор показывает хрень и типа завод-изготовитель виноват. Такие дела…

1.А что дозаторы пломбируются?, если бы пломбировались значит у меня всегда был бы один опломбированный поверенный нерабочий дозатор для комиссиии 2. Зачем? если потом как тут пишут ЦСМы настраивают дозаторы под свои данные (меня кстати именно этот момент и сподвиг для написания первого поста) 3. Поверка дозатора 500р. Вызов поверителя + поверка 1500+500. Простая арифметика :'(

Вы, наверное, считаете «априоре» что в любом ЦСМ оборудование и люди на голову «выше» чем на предприятии владельце СИ (не обязательно в части дозаторов), или предприятии, где эти самые СИ производят. А в жизни зачастую бывает наоборот. Я не буду тут пальцем тыкать, ругаться, ставить много восклицательных и вопросительных знаков, просто скажу что, как правило, у ЦСМов нет ни сил, ни средств для проведения «грамотной и тщательной» поверки всего того, что у них напихано в ОА. Ну а в части дозаторов от ЦСМ мне нужен только лист поверки, даже не мне нужен, а различным проверяющим и контролирующим лицам . И я не буду разбираться с ЦСМом почему у меня один дозатор 9,99мл, а второй 10,01. И пусть даже все в пределах, я просто молча возьму более точные весы и сделаю, что бы все дозаторы показывали 10.00. Такие дела

А мы у себя в лаборатории после поверки ЦСМ, дозаторы обязательно проверяем, и если нужно настройку скручиваем обратно ибо дозатор должен быть "настроен" под лабораторию не под дядю в ЦСМ. Это я как бы не "наезжаю" на ЦСМ, а действительно считаю это нормой.

Присоединяюсь ЗЫ Я помню.

В Менделеевском "выезд" присутствует (как в любом порядочном ЦСМ). А приемка СИ была где-то в городе. Могу ошибаться, даные не "свежие"... ИМХО в Менделеевском работают по "старинке" без излишней коммерциализации, лично для меня это плюс, ибо "менеджеры от метрологии" напрягают .

А если еще более конкретно не с метрологической а с "химической" точки зрения то измерение больших концентраций (про олеум вообще молчу) через УЭП какая-то .

1. Если прибор поверяется как "измеритель концентрации серной кислоты" а не какого-то непонятного УЭПа это несомненный плюс к продажам, (хотя метрологи меня могут не понять ). 2. Что бы осуществлять такую поверку вы должны точно охарактеризовать объект типа "прибор предназначен для измерения серной кислоты марки не ниже чда", ибо соотвествующая примесь может дать ошибку и большую. Кром того в свете нынешних реалий скорее всего начнуться вопросы по ПО (то есть как вы перерасчитываете УЭП в концентрацию). 3. Можно осуществлять поверку по МВИ (согласно МИ 2531-99), как уже говорили. Но для этого нужно иметь аттестованную МВИ. Возможен компромис - прописать в МП что можно поверять стандартно (по УЭП) и по МВИ. По крайней мере вы так себя обезапасите в том случае если по МВИ полезут "косяки" указанные выше. ЗЫ как-то неопределенно все написал, да и тема вообщем такая :'(

Концентрация и УЭП связаны конечно только с очень очень большими оговорками, и кроме того жидкости бывают разные, не проводящие например . Если у вас типа солимер (а таких море) обычно УЭП перерасчитывается на концентрацию чего-то например NaCl. Как это в солемерах оформлено метрологически можно найти. Если (возможно я неправильно понял) вы хотите внести в поверку некий расчет "любой" концентрации - это ИМХО ошибка. Если у вас конкретная жидкость и в ней по УЭП определяется конкретный показатель то почему бы и нет. Только обычно такие вещи делаются для чего то, чтобы например повысить продажи вашего прибора

Вообщем как то мутно это все..... ИМХО самый простой вариант договариваетесь с ЦСМ по схеме "их бланк ваша работа" за 10-20% от стоимости поверки должны согласиться, если конечно это не их хлеб. Вот и все... ЗЫ а в части лаборатории если вы хотите сотворить её из обычного помещения, и что бы все соответствовало суммы будут нешуточные. Одна мебель (тяги столы) может на милион тянуть. Проще этот милион комиссии по аккредитации отдать, а кое-кто(не будем тыкать пальцем в город их проживания) те вообще без лаборатории вам все оформят .

1. Вы выполняете все процедуры поверки ЦСМ подписывает свидетельство. Типа ЦСМ делает поверку на вашей "базе". 2. Очень даже нужен "аттестат". 3. Думается ваша подготовка включает большую часть процедур поверки 4. Опять же вы процедуры "подготовки" и эталонную базу не в чистом же поле применяете, значит что-то из помещений и оборудования уже есть. Может то что есть сойдет? Не забывайте что мы в РФ, тут законы и правила исполняются весьма своеобразно 5. Тем более подсчитайте сколько это будет стоить :'( , тут это уже обсуждалось. Не забудьте что придется еще содержать свою МС и толпу проверяющих.

Как я понимаю обычно бывает, что те люди которые озаботились правом поверки, давно ее "как бы уже делают" и просто хотят оформить это официально. То исть лабораториии у них уже есть. Просто не очень представляю какая должна быть "рентабельность" поверки СИ чтобы с нуля строить и оснащать лаборатории (что за СИ если не секрет?). Единственное что приходит на ум это Сколковский ЦСМ , ну а если вы не от туда я бы сто раз подумал насчет лабораторий, накладно это и хлопотно, стоит оно того?

Тут вообще-то про РФ говорят, а не про Москву

Не на самом деле спросить могут, и не просто свидетельство об аттестации еще и протоколы по которым аттестовывали, просто одно дело когда это доморощенное МВИ местного разлива, аттестованное в Урюпинске, а другое дело когда МВИ - это ГОСТ разработанный ВНИИМС и утвержденный Постановлением ГК СССР . Не вопрос - позвоните Ростехрегулированиек и скажите тут у нас Урюпинский ЦСМ думает что Иван Иванович типа ГОСТ на шару пропихнул . Извининяюсь за вольный стиль изложения .

Прикольный вопрос. ГОСТы по умолчанию типа аттестованы . Никто у меня свидетельств не спрашивал,кто такой наглец, если не секрет?