kot1967

По п.1 Аналогично, большое спасибо. По п.2 По моему определению))) - любое устройство способное "поддерживать градуировку "количество - сигнал" для типа или вида веществ или материалов". ЗЫ (к вопросу расчетов за товар) Можно ли применять не поверенное устройство для определения граничных значений - типа 1-ый\2-ой сорт. Спасибо заранее.

Раньше частенько встречалось - продаем с поверкой \ без поверки. Что-то нынче таких предложений найти не могу. Может изменилось что-то? Подскажите кто в курсе, каковы современные «законодательные реалии» для неповеренных при выпуске приборов? Какие на этот счет действуют НД? Можно ли его продать? Можно ли поверить его потом? Можно ли использовать как универсальное устройство? Можно ли использовать при расчете за товар? Итд? Спасибо за ответы

Ну в целом дело правильное и благородное. Однако тут дело такое. Во первых нужно понимать аттестация это привязка к методике, то есть у вас в аттестате должно быть написано что «сей агрегат поддерживает такую-то температуру такой то дряни и пригоден для методики такой-то по исследованию этой дряни». Поэтому если у вас по методике температуру нужно поддерживать в хитровыдуманной колбочке значит, методика аттестации должна учесть именно это а не просто проверить что шкаф поддерживает требуемую температуру, это будет просто проверка его работоспособности. Ну и понятно, что все СИ участвующие в данной аттестации должны быть поверены. Ну а во-вторых, нужно определиться, для кого вы хотите аттестовать, ну например, для инспекционного контроля (не местного ЦСМа), тогда лучше знать как они к этому отнесутся. Я, например, сначала аттестовал, что попроще (муфельек), по этой самодеятельности были вопросы, и только когда я всех победил, я нааттестовывал все подряд. При последней проверки все прошло гладко (тфу-тфу). Ну и всегда стоит знать меру не стоит забывать, что вы отбираете деньги у ЦСМа они этого не любят ничего не забывают и не прощают просто так)))). Так что определяйтесь, ну а выслать вам образец «методики аттестации» это самое простое.

2 Alan Волшебный коЕфицЕнт 1,44 может не помочь Например если для простой воды он такой то для сточных вод он уже 2. Если вы хотите определить погрешность "для дела", то пять раз подумайте.

Полгода назад по этой теме звонили в Ростехрегулирование. Цитирую: 1.Лицензия на ремонт СИ нужна. 2.Если у вас уже есть лицензия на ремонт (например ваших собственных СИ), то получать другую для ремонта какого-либо СИ не нужно. Нужно просто внести изменения в лицензионный список ремонтируемых СИ. Цена вопроса 100р 3.Разрешение на ремонт «чужого» СИ от производителя не нужно.

Вопрос на 5 баллов. Думается в Мануалке начинающего гаишника (Для служебного пользования) написано в какие промилле прибор перереассчитывает - в массовые или обьемные)))

По определению ультразвук крайне чувствителен к температуре, составу и "местам крепления" датчиков. Я (как тут уже предлагали) выбрал бы кориолисов счетчик. По крайней мере именно им меряют наше все (то исть спирт)))

Градус это обьемная доля она вам и нужна. ибо промиле это скока мл спирта содержиться в литре кровушки. И как уже было отмечено выше для генерации воздушноспиртовой смеси требуется генератор. Почему то мне кажеться что это большая проблема чем получить АС.

При всем уважении предложенный метод контрпродуктивный. Оптимальный на мой взгляд (думаю именно так эти АС и делают) - разводим смесь нужной концентарции (примерно) из любой подходящей водноспиртовой смеси. А далее проводим ее аттестацию измеряя плотность (желательно до пятого знака). Типа того

А еще можно скорость ветра по наклону деревьев определять))). У меня прямо под окном такая березка милая стоит, так в реестр и просится)).

Я, конечно, понимаю, что у нас «собственная гордость» и всегда свой «особенный путь», но чувствую добром это не кончится. Да я бы давно просто взял бы чужую систему ГРОЕИ (например, Европейскую) да и работал спокойно, что тут выдумывать. Все равно ведь килограмм он и в Европе килограмм. А сейчас нам, например, приходиться «поддерживать» свое СИ одновременно в разных системах. И под всех подстраиваться. И ведь ничего не поделаешь ежели жить (то есть продавать свое СИ) захочешь(.

Могу привести печальный свой пример. Причина: нет оборудования вот и нет возможности.

Ключевое слово согласен…. А зачем соглашаться то? Спасибо за информацию (в части ПП № 445) буду знать ЗЫ Остается только подивиться хитроумности тех людей, которые переквалифицировали алкотестер (сигнализатор) в разряд СИ, и порядочности тех людей которые вносили его в реестр.

Вы из какого города? Мне почему-то казалось что данные полученные таким способом ДАВНО УЖЕ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ В СУДАХ!!!! Только кровь и минимум ГЖХ. Неужели все осталось по прежнему? А указанный прибор просто "тестер", какая у него может быть погрешность?

Мое неметрологическое мнение такое. Смотрим описание типа данного СИ. Если в описании типа и методике поверки «прописан» требуемый «показатель» и ваше поверенное СИ после «измерения» (с соблюдением газпромовской МВИ) индицирует данный показатель в требуемых единицах измерения, то сие ИМХО и есть «прямое измерение». Это СИ по моей номенклатуре типа «черный ящик» (не важно как, но показывает). МВИ к такому СИ вроде не нужна. Но бывает все равно нужна, если например пробоподготовка не описана в руководстве к СИ или к каком-нить ГОСТе, тогда нужно писать отдельно методику.

По теме 1 Если можно не могли бы авторы предыдущих сообщений привести пару примеров, какие это интересно СИ сопоставимые по цене и качеству и качеству делают «буржуи», но не могут продать их у нас по причине дорогостоящей сертификации. Очень интересно 2.Рыба гниет с головы. Все «коррупционность» сертификации в РФ находится в Москве в виде полукомерческих центров и контор, да и официальные структуры не брезгуют. В такие организации обращаются те производители, которые не смогут пройти нормальные гос. испытания. А в целом по стране нету ничего такого. 3.А тем, кому не нужен официоз на СИ - выпускайте «тестеры» в чем вопрос, то? 4.Все сказанное выше мое личное мнение

Мое "неметрологическое" мнение такое. 1. Возьмите (в интернете, например) любое уже готовое МВИ наиболее близкое Вам по теме. 2. Адаптируйте в вашим конкретным условиям. Если вы не планируете придание методике "официального статуса", то присвойте номер и пользуйтесь. 3. Если вам нужен "официоз", то все равно сначала сделайте пп.1-2. потом будет проще общаться с органом аттестующим МВИ.

Ну вы как дети, что проще - идёте в супермаркет в отдел сгущенок. Цена от 20 до 50р (вся по ГОСТу). Берите по 50 и будет вам Счастие

Если я правильно понял, то разговор идет о том, как при наличии нескольких погрешностей при измерении (например весы+чистота реактивов++ итд) получить общую, тогда математика грит, шо надо возвести все погрешности в квадрат сложить и извлечь корень. НО!!! это только математика, в жизни все сложнее. Получилось два предложения, ура уложился в отведенный лимит

ЦСМ

Новосибирский

Наш ЦСМ уже почти год выдает свидетельства о поверке без каких-либо голограмм, с их слов существует документ который это позволяет, думается это и к лучшему иначе стоимость голограммы автоматически войдет в стоимость поверки

Ага, особенно в контексте того, что сам производитель не то что транзисторы, полностью плату меняет запросто. И никто ему ничего не скажет. У нас например ни в ТУ ни тем более в ОТ про транзисторы ни слова. Значит имеем право менять все то что не регламентировано в НД. Логично?

Тогда по вашей точке зрения ремонтная организация не сможет даже транзистор заменить на аналогичный. Обращаю внимания, что лицензия на ремонт СИ не требует даже предоставления данных о «способности» починить декларируемые к ремонту СИ. Как нам сказали в Ростехрегулировании – «и это правильно».

Я вообщем не буду спорить с матстатистикой, но в реальной жизни не стал бы выводить погрешность из повторяемости, причем, не имея понятия ни об объекте, ни о методике. А человек как я понял не для учебной задачки спрашивал.