kot1967

А мы у себя в лаборатории после поверки ЦСМ, дозаторы обязательно проверяем, и если нужно настройку скручиваем обратно ибо дозатор должен быть "настроен" под лабораторию не под дядю в ЦСМ. Это я как бы не "наезжаю" на ЦСМ, а действительно считаю это нормой.

Присоединяюсь ЗЫ Я помню.

В Менделеевском "выезд" присутствует (как в любом порядочном ЦСМ). А приемка СИ была где-то в городе. Могу ошибаться, даные не "свежие"... ИМХО в Менделеевском работают по "старинке" без излишней коммерциализации, лично для меня это плюс, ибо "менеджеры от метрологии" напрягают .

А если еще более конкретно не с метрологической а с "химической" точки зрения то измерение больших концентраций (про олеум вообще молчу) через УЭП какая-то .

1. Если прибор поверяется как "измеритель концентрации серной кислоты" а не какого-то непонятного УЭПа это несомненный плюс к продажам, (хотя метрологи меня могут не понять ). 2. Что бы осуществлять такую поверку вы должны точно охарактеризовать объект типа "прибор предназначен для измерения серной кислоты марки не ниже чда", ибо соотвествующая примесь может дать ошибку и большую. Кром того в свете нынешних реалий скорее всего начнуться вопросы по ПО (то есть как вы перерасчитываете УЭП в концентрацию). 3. Можно осуществлять поверку по МВИ (согласно МИ 2531-99), как уже говорили. Но для этого нужно иметь аттестованную МВИ. Возможен компромис - прописать в МП что можно поверять стандартно (по УЭП) и по МВИ. По крайней мере вы так себя обезапасите в том случае если по МВИ полезут "косяки" указанные выше. ЗЫ как-то неопределенно все написал, да и тема вообщем такая :'(

Концентрация и УЭП связаны конечно только с очень очень большими оговорками, и кроме того жидкости бывают разные, не проводящие например . Если у вас типа солимер (а таких море) обычно УЭП перерасчитывается на концентрацию чего-то например NaCl. Как это в солемерах оформлено метрологически можно найти. Если (возможно я неправильно понял) вы хотите внести в поверку некий расчет "любой" концентрации - это ИМХО ошибка. Если у вас конкретная жидкость и в ней по УЭП определяется конкретный показатель то почему бы и нет. Только обычно такие вещи делаются для чего то, чтобы например повысить продажи вашего прибора

Вообщем как то мутно это все..... ИМХО самый простой вариант договариваетесь с ЦСМ по схеме "их бланк ваша работа" за 10-20% от стоимости поверки должны согласиться, если конечно это не их хлеб. Вот и все... ЗЫ а в части лаборатории если вы хотите сотворить её из обычного помещения, и что бы все соответствовало суммы будут нешуточные. Одна мебель (тяги столы) может на милион тянуть. Проще этот милион комиссии по аккредитации отдать, а кое-кто(не будем тыкать пальцем в город их проживания) те вообще без лаборатории вам все оформят .

1. Вы выполняете все процедуры поверки ЦСМ подписывает свидетельство. Типа ЦСМ делает поверку на вашей "базе". 2. Очень даже нужен "аттестат". 3. Думается ваша подготовка включает большую часть процедур поверки 4. Опять же вы процедуры "подготовки" и эталонную базу не в чистом же поле применяете, значит что-то из помещений и оборудования уже есть. Может то что есть сойдет? Не забывайте что мы в РФ, тут законы и правила исполняются весьма своеобразно 5. Тем более подсчитайте сколько это будет стоить :'( , тут это уже обсуждалось. Не забудьте что придется еще содержать свою МС и толпу проверяющих.

Как я понимаю обычно бывает, что те люди которые озаботились правом поверки, давно ее "как бы уже делают" и просто хотят оформить это официально. То исть лабораториии у них уже есть. Просто не очень представляю какая должна быть "рентабельность" поверки СИ чтобы с нуля строить и оснащать лаборатории (что за СИ если не секрет?). Единственное что приходит на ум это Сколковский ЦСМ , ну а если вы не от туда я бы сто раз подумал насчет лабораторий, накладно это и хлопотно, стоит оно того?

Тут вообще-то про РФ говорят, а не про Москву

Не на самом деле спросить могут, и не просто свидетельство об аттестации еще и протоколы по которым аттестовывали, просто одно дело когда это доморощенное МВИ местного разлива, аттестованное в Урюпинске, а другое дело когда МВИ - это ГОСТ разработанный ВНИИМС и утвержденный Постановлением ГК СССР . Не вопрос - позвоните Ростехрегулированиек и скажите тут у нас Урюпинский ЦСМ думает что Иван Иванович типа ГОСТ на шару пропихнул . Извининяюсь за вольный стиль изложения .

Прикольный вопрос. ГОСТы по умолчанию типа аттестованы . Никто у меня свидетельств не спрашивал,кто такой наглец, если не секрет?

Причем в этом меня больше всего напрягает что перед гос. испытаниями прибор должен быть типа "полностью готов" (со всеми НД, дизайном и ПО). ИМХО производителю просто глупо и нерентабельно подготовить прибор готов к продаже, а потом ждать еще год для внесения в реестр, причем без гаранированного результата. А в кое каких братских странах нам вообще не внесли и не хотят......

Битрекс дело такое...... да вы и сами понимаете, вообщем я бы поверил.

Я не метролог, а пользователь, посему мои предложения таковы: 1. по моим данным ПО и его "взаимосвязь" с прибором находиться в стадии обсуждения, то есть что-то наверное будет, но не сегодня. При последних гос. испытаниях в графе "Наличие Программного Продукта" я просто поставил "есть" и все. Как я понимаю пока жестко никто ничего не требует, по крайней мере, для универсальных устройств (то иш вашего хроматографа). 2.Тут вопрос главный - вам поверка для чего нужна, если для себя то вообще не заморачивайтесь, если для инспекции какой, то из известных мне людей поверку ПО для хроматографа не проводит никто. У меня даже вопроса такого не возникало. Единственный гипотетический случай (мне такие неизвестны)когда к вам идет инспекция конкретно проверять ПО. Есть еще вариант, что у вас есть МВИ, где конкретно прописан «Мульти-хром» как СИ, и эта МВИ есть у вас в области аккредитации, но шойто таких МВИ я не припомню. Так что если жалко денег я бы поверять не стал, но никому об этом бы не рассказывал. По крайней мере на сегодняшний день, может что измениться см. п.1 тоды да. 3. Спасибо конечно но куда?

Тема про ПО и его поверку обсуждалась. Если бы я был САМЫМ главным метрологом я бы решил, что вполне разумно и достаточно было бы при утверждении типа собственно хроматографа (в ОТ) указать ПО такое-то (версия, название). Тогда при поверке СИ достаточно было бы установить только соответствие ПО указанному в ОТ. Может и у вас указано? Явно в комплекте, какая-то оболочка была. Как я понимаю сейчас МП хроматографа поверку ПО не предусматривает, с другой стороны как тогда получить выходной сигнал без ПО. Вообщем по формальному признаку я бы поверил и то и то. Два СИ – две поверки. ЗЫ Да, кстати не поделитесь МП на «Мульти-хром» (если она у вас есть Е-виде) уж очень хочется посмотреть на этот «опус». Спасибо заранее

Извиняюсь за , думал, что "вести с полей" будут полезны Тогда поясню немного (для Некролога) и все Разговор даже не о «подкрутке» чего-то, а скорее о градуировке уже поверенных СИ (надеюсь не надо тыкать пальцем каких именно). Получается некий черный ящик по измерению чего-то, но с ручкой. Ручкой можно выставить любые значения. Мало того, что такой прибор устраивает всех пользователей, так он еще устраивает все поверяющие органы, поверку проходит в любом случае, лишь бы работал. При операциях в расчете за товар это конечно косяк, а вот в собственной лаборатории это на мой взгляд норма ибо сам пользователь заинтересован в том что бы прибор показывал правильно. Для меня норма когда поверенный на заводе ареометр, калибруется заново и с вероятностью 50% на нем появиться надпись типа «к полученному значению прибавить 0,05» Ну а по теме мое мнение такое В любом случае испытания должны быть разумными с точки зрения объема и цены. Как в прочем и полученная МП. Значит индивидуальный подход?

Да не вопрос, например тот который купил партию приборов за бугром. Ну даже если простое производство, например человек "паяет" дешёвые Ph-метры, что он не может этого делать без климатической камеры и пробойной установки? Ну и хим.лаборатория вероятнее всего ему просто жизненно необходима. Не конечно можно все испытания делать на стороне, только к основной сумме сразу плюсуйте. Климатика + 30-40тыров ну итд И это с учетом того, что себестоимоть Ph-метра 4тыра, а цена продажи 5тыров. Такие дела.....

Да как вы не понимаете жизнь и метрология вещи абсолютно разные. В жизни знать «ошибку» СИ как правило не нужно, главное что бы СИ могло «вписаться» в эту жизнь. Я с этим сталкиваюсь каждый день, как это не печально…. В вопросу о необходимости утверждения типа Представьте ситуацию я продавец на рынке, у меня есть два варианта купить весы прошедшие все испытания, увешенные метрологическими регалиями и сертификатами. Цена - 1000р. И есть весы китайские без всего. Цена 100р. Выбор очевиден. Причем для обоих весов дальнейшие действия одни и те же - продавец берет весы и «подстраивает под свои гири». А весы за 1000р можно купить в подарок директору рынка (для организации периодических "проверок") Если вам не нравится такой пример возьмем пример более «цивилизованный» но по сути тот же. В нормальную (подчеркиваю) аккредитованную лабораторию покупается дозатор (поверенный есснно). Есть два варианта его использования 1. дозатор не используется в работе и красиво прибивается к стене поверх поверочного листа, чтобы радовать глаз аккредитующих органов, 2 дозатор реально калибруется на месте под себя. Такие дела….

1. Ладно будем надеятся на лучшее 2. Прикиньте сколько стоит "по честному" провести испытание производителю у которого кроме прибора нет ничего, и поймете что проще заплатить.

Я не ратую за абсолютную непогрешимость буржуйского подхода к СИ. Но напомню э\м безопасность (по их стандартам) – обязательна, НД (по их стандартам) обязательно, маркировка (по их стандартам) – обязательно. А что еще надо? Зачем нужно проверять какую-то метрологию, если все равно прибор при необходимости проходит калибровочную лабораторию. А если пользователь не ленивый он и сам откалибрует не хуже. Правда оговорюсь в кое-каких через чур «развитых» странах подходы более «бдительные», но все равно напрямую запретить продажу не смогут, скорее настоятельно порекомендуют пройти добровольную сертификацию там-то, или постоянные проверки как альтернатива. Вообщем ИМХО утверждение типа (по настоящему, а не на основе непонятных протоколов как сейчас принято) оставить для военных, ядерщиков, медицины итд. Для остальных метрологию убрать, правильность показаний СИ лежит на пользователе. Качество прибора контролирует некое «общество по защите прав потребителя». Типа того…. Ну а в части «помогает устранить совсем туфту» не надо плз, были бы деньги :'(

Да не вопрос , тока такое СИ никто не купит, испытания могут стоить дороже самого СИ. Это кстати и называется "рынок". По теме Давайте так – ну в некоторых (наверное, слишком развитых) странах нет никакого утверждения типа. От этого людям стало хуже? Что наше проведение «утверждение типа» (с учетом как они проводятся), гарантирует людям, что СИ будет показывать правильно? Да не в жизнь! Что у нас (в РФ) соответствие прибора метрологическим характеристикам является его конкурентным преимуществом при покупке? Ха-ха! Непонятно кому нужна эта метрология обычным людям? или самим метрологам? Воощем слишком далеки метрологи от народа. ИМХО давно бы уже «гармонизировались» с буржуйскими правилами для СИ, и не парили бы моск ни себе ни людям. Извините если что – наболело….

охохохо.... все хотят что-то контролировать, запрещать, разрешать..... А вообще утверждение типа давно пора отменить – это отрыжка совковского времени, ИМХО сертификата безопасности для СИ достаточно, а проверка метрологии – добровольно. Хотя такого "буржуйского метрологического беспредела" у нас не будет никогда, по понятным «политическим» причинам охохо....

Отправил ЗЫ А куда Самара исчезла или мне показалось

В Е-виде есть тока РЭ от производителя не думаю что оно вам понравится. Если устроит давайте мыло ЗЫ Посмотрел вашу локацию, ежели что с вас банка жигулевского