kot1967

Никого не хочу обидеть, но проблема выеденного яйца не стоит. У нас что по 1000 СИ в день регистрируется? Если сложно отсканировать и внести, поручите это заявителю в конце концов, ему все равно 100 бумажек оформлять ну оформит 101. Ну или включите эту услугу в счет, лишние 100 рублей он и не заметит. Может и качество будет тогда не в пример существующему - все "сикось накось", и ждать год пока появится нужное ОТ не нужно будет. Сделать "аддон" автоматически добавляющий файлы пакетами раз в месяц элементарно. Извините если зло сказал, но проблема надуманная какая-то....

а вот это ваше право и нормальный поставщик вам это всегда вышлет перед сделкой, мы всегда так делаем но учтите, что и ОТ содержит "краткие и основные ТТД", а полные ТТД содержит только РЭ А вот мне значит обычно "ненормальные" попадаются. Я вообщем все понимаю "рынок, реклама, конкуренты". Так что предоставление ОТ продавцом это как правило исключение, обычная схема - "вечером деньги утром ОТ" Ну, чтоб далеко не ходить, вот такой приборчик например, я извиняюсь за http://msk.pulscen.ru/products/milkoskan_minor_milkoscan_196598 А теперь посмотрите его ОТ (13227-06), пока ГРСИ еще доступен Извиняюсь еше раз

А еще бывает что ОТ для покупателя - это единственный способ узнать реальные МХ прибора, а не то, что декларируется на "сайтах".

Как я понимаю у проф.метрологов должен всегда быть свой неограниченный (и надеюсь купленный) доступ к базам. Не метрологам (лично мне, например)достаточно опции "просмотра", если это конечно возможно технически.

А что разве ГОСТа (МП) нет такого?

Извините, никогда не соглашусь с данным утверждением. Хроматография - это как мелодия, которую надо уловить нутром. Иначе ничего толкового не получится. Тут понимать надо, что происходит, и Ваш механистический подход не пройдёт. Спорный вопрос ИМХО есть 2 типа хроматографов. 1. Типа "дохлый милихром второй", используемый для "дрессуры" студентов. Тогда все "разобрать и почистить" пойдет ему только на пользу, да и вообще для КИПовца это интересно и познавательно. 2. Типа "Еджелент на гарантии", нет смысла его даже пальцем трогать, все должен делать гарант. ЗЫ: В процессе эксплуатаци (в зависимоти от пользователя) любой хроматограф превращается либо в тип 1 либо 2. Для второго типа роль "постгаранта" выполняет пользователь, если он конечно сможет выучить эту "роль", если не сможет - то получится тип 1.

Сказать легко.... ИМХО "самый верный способ", исключить прибор из разряда СИ, перевести в индикаторы. Для суда использовать только анализ крови. Так и было раньше, чо не понравилось.

Вот для этого и нужно быть не "левым дядей", а действительно разбираться в процедурах. Я к сожалению не работаю по вашей "специфике". Но если я правильно понял вы измеряете массу нефтепродуктов из плотности и обьема. Тогда (если бы я аттестовывал ваше МВИ ) возможно хватило бы реально полученных значений в нескольких "паралелльках", для разных типов продукции (не знаю сколько их у вас). Ну и ваши погрешности измерения обьема и плотности должны быть. Что может понадобится АО одному АО известно .

Я бы сделал так. Как вы сделаете решать Вам. 1. Берете готовое МВИ (если у вас конечно не уникальная методика) самое близкую к тем процедурам что у вас есть. Адаптируете её под свои цели, задачи, оборудование. 2. Составляте протоколы, если у вас они ведутся, то просто берете готовые. Ничего не обсчитываете, только цифры. 3. Ищите АО. Торг уместен. Предложения "типа разработать программу аттестации" или "провести МСИ" с негодованием отвергаете. Если конечно вы не ГОСТ разрабатываете . NB!! Договор должен быть. 4. Предоставляете свой текст МВИ и протоколы для "ознакомления". Может потребоваться актуализация (правка текста, если по простому) и какие-либо доп. протоколы. Смотрите насколько это целесообразно. В зависимости от "целесообразности" либо отказываетесь от аттестации либо соглашаетесь. 5. Только после этого осуществляте частичную оплату. 6. Запрашиваете предварительный результат аттестации. Если результат вас не устраивает и его никак нельзя "подкорректировать" , еще раз "Смотрите насколько это целесообразно итд". 7. Если все устраивает, требуете копию свидетельства (по факсу) после чего осуществляте полную оплату. 8. После получение свидетельства , можете еще проконтролировать внесение в реестр, если это нужно. Ну вот типа того.... как бы это не самый "этичный" путь, и заведомо кому-то может не понравится (особенно в части оплаты ), но тут надо помнить что "клиент всегда прав". ЗЫ Совсем забыл, нужно было п.1 поставить оценку ваших финансовых возможностей

Повторюсь, так и должно быть. Априори заказчик в своей методике разбирается лучше на порядок, почему её должен "дядя" разрабатывать. Любые исправления мы принимаем только по оформлению. Более того, обычно мы сами прецизионности считаем, мало ли чо, доверяй но проверяй

На "родине" МВИ в Е-бурге. Причем даже внутри УНИИМа разные условия и расценки. Мое мнение, что собственно "процедуры" аттестация должен выполнить заказчик, от АО только бумажка с печатью. И это правильно.

Теоретически Ибо бывает что МХ-ми в явном виде "аффторы" ГОСТов читателей не балуют .

В том году аттестовывали МВИ за 40 000 руб. Вы аттестовывали или вам аттестовывали? Нормальная цена. Если все как положено делать, можно и в сотни тысяч не уложиться Ну а так, если аттестация по готовым протоколам, и текст уже "вылизан", да и показателей немного то 15000р вполне так разумно.

Аттестация МВИ примерно 15000руб. (без оформления) умножаем на количество "бензоколонок". Вот и смысл появляется......

Я извиняюсь, не очень представляю, что у вас там за лаборатория. Но в обычной аккредитованной лабе делается так: 1. Поверяется только та посуда (не обязательно мерная) для которой есть МП, и для которой в ваших НД существует запись что она должна быть поверена. 2. Вам правильно сказали, что мерная посуда поверяется один раз при выпуске. Это норма, остальное извращение. 3. Вешать шильдики, это ИМХО бред, хотя конечно в духе ИСО-9000 . Ну и вообщем правильно тут сказали в части "поверки и точности". Вам шашечки нужны или ехать?

Обращаю внимание, что "хорошая посуда", как правило импортная, а буржуи не утруждают себя ее клеймением в угоду бестолковости российских законов .

В "обычных" терминах это погрешность и повторяемость. Ну а в "современных" как хотите назовите хоть "неопределенность", хоть "прецизионность в условиях повторяемости". Тут каждый за себя

Есть еще такой хитрый момент, все дивайсы указанные в методике (программе) аттестации у вас должны быть физически и поверены. Более того аттестация должна быть привязана к тем ГОСТам которые у вас в ОА, а не просто для установления факта, что ИО, например, с. шкаф поддерживает температуру с точностью 1 градус. Это я все к тому, что бывает целесообразнее (то исть проще и дешевле) аттестовать оборудование на стороне, но только не в местном ЦСМ, а у производителя. Если производитель порядочный, у них "система аттестации" отлажена. Зависит конечно от того какое оборудование и что там аттестовывать. Решать вам.

Вы поймите я с одной стороны понимаю, что во многих случаях (по обьективным или субьективным причинам)протокол в реальности не существует либо существует в виде файла на компе. И это естественно вызывает отторжение поверителя когда заказчик его требует. И это не обязательно касается поверки, тоже самое можно сказать про протоколы гос.испытаний или аттестации МВИ. Но с другой стороны, если протоколы по закону должны существовать они в любой момент могут потребоваться. У нас так бывало не раз. Не проще ли сразу их всегда прикладывать, как например делают многие порядочные производители оборудования. А то что 99,999% людей сразу выбрасывают паспорт к купленному "градуснику" не означает, что паспорт должен отсутствовать в принципе.

Не поверять это конечно позиция, но с учетом того, что таких приборов по стране десятки тысяч наверное следовало бы. Цена поверки по стране в среднем 2-3 тысячи. Так в этом и вопрос что там можно "поверить" за эти деньги. Даже если поверять сразу "оптом". У производителя средства поверки имеются, цены вот http://sibagropribor.ru/rubric8/item14/ (короткоживущие пробы для поверки вряд ли подойдут) Итого (по моим подсчетам) комплект обойдется примерно 50000р. Стимость нового прибора (с поверкой ) примерно 30000р.

Вот смотрите есть прибор ну например http://www.sibagropribor.ru/rubric5/item36/ кстати показателей бывает еще больше Есть МП http://www.sibagropribor.ru/section-32/ Я в принципе думаю что для обычного ЦСМ выполнить определение МХ всех показетелей с требуемой точностью (в теории и для всех имеющихся градуировок)невозможно своими силами уж точно. Тем ни менее в ОА ЦСМ прибор есть свидетельство я получаю. Я имею право знать как был выполнен такой метрологический фокус? Да пусть свидетельство хоть в десяти томах будет,но мне действительно нужно и важно что действительно сделано и как. В части ОА ЦСМ. При всем уважении к ЦСМ когда в ОА написано типа "анализатор концентрации 0-100масс%" это капец. Я бы свою ОА вообще бы в двух строчках тогда уместил. Так бы и написал "ГОСТ на всего и вся". Извиняйте может и зло сказал, но зато как есть

Как правило бывает в ЦСМ просто нет возможности исполнить ВСЕ прописанные процедуры. Так хоть какие-то деньги, а так вообще никаких . ЗЫ не могу понять мы по теме топика общаемся , если нет , наверное нужно прекратить. ЗЫЫ Еще в части вышеобсуждаемого. Мне как потребителю услуг ЦСМ, то же бы хотелось чтобы в "свидетельстве" было максимум информации, хотя бы как подтверждение того, что на самом деле делалось, а что нет.

Тогда его нарушат ваши коллеги . Просто мое мнение не нужно пытаться адаптировать к реалиям существующие НД. Проще сразу делать "адоптированные".

Видите ли есть соображения целесообразности, и обычно целесообразность возникает когда дело идет о "миллионных" поставках СИ в РФ. Любой производитель деньги считает. Если производитель СИ стартопика имеет документы по пп1-3, то обычно они входят в комплект. А если нет в комплекте, то с большой долей вероятности это как раз тот случай когда "должно, но не обязано". Ну а в части "радостно его предоставят" это врядли , даже если есть скорее всего только после покупки прибора.

Я извиняюсь за столь "прагматичный" подход Сформулирую по другому: планируется ли прописать возможность поверителя в целях "удешевления или упрощения" процедур поверки например "изменять обьем процедур" или "использовать эталоны не указанные в МП (читай более дешевые)" или "пользоваться сторонними протоколами определения МХ (читай протоколами производителя)" итп. Может быть лучше "стоимоть поверки" как-то учитывать при написании МП .